Kick-off met Valentijn Driessen

00:02 Dit is de voetbalpodcast Kick-Off van de Telegraaf. Met chef voetbal Valentijn Driessen, Ajax-volger Mike Verweij en Pim C.D. 00:14 Welkom weer bij een nieuwe aflevering van de voetbalpodcast Kick-Off. We moeten eerst even naar Jeroen Kapteijns. Je was een beetje te laat, Jeroen. Hoe komt dat? 00:20 Ja, er stond een bus met appels en peren voor me bij de slagbomen. Die mocht er niet in. Ik kan vers fruit brengen. Ja? En dan heb je ze vergeleken. 00:28 Ja. 00:29 Dan zijn wij hier heel goed in. Appels en peren met elkaar vergelijken. 00:32 Maar je bent rustig gebleven. 00:35 Je hebt op je... Nou, ik heb alleen even na een paar minuten dezelfde bewaking gebeld. En gezegd, er staat hier een bus met appels en peren. En die kan al niet door. En toen? 00:47 Oh, maar het is niet zo dat die Appels en Peren bestuurder echt met de pek en veer het pand is uitgestuurd. 00:53 Nee hoor, maar die had niet op het goede knopje gedrukt of weet ik veel. Die zat gewoon te wachten tot dat dingen zo'n keer open gingen. Uiteindelijk heb ik hem geholpen door even te bellen. 01:01 Heel goed, heel goed. Ik heb een peer voor z'n kardes. Nou ja, inderdaad. Maar je hebt een beetje vakantie gehad? Ja, twee weken. 01:09 Volgens mij is het nu trouwens de podcast Perendivisie. 01:12 Maar heb je in de vakantie ook nog geschreven artikelen? 01:16 Ja, een paar analyses heb ik wel gemaakt. Verder heb ik me de... Je hebt je rustig gehouden, hè? Rustig gehouden. 01:22 Het was toch heel rustig, dus we hoeven het niet over te hebben. Heb je wel krimis gelezen? 01:26 Nee, ik heb wel andere dingen gelezen. Ik was in Duitsland, dus ik heb de biografie van Eva Braun gelezen. 01:31 Ook. Dan zit je een beetje in de juiste sfeer, hè? 01:33 Dus het was wel interessant. Ja. 01:45 We weten hoe het afloopt. We spraken met biografie. Dat je weet hoe het afloopt. 01:50 Ik dacht, ik pak er even een gezellige boek bij. 01:54 Luchtige literatuur. Tim heeft gewoon de tranen in zijn oog gestaan. Eva Braun, die had ik niet zien aankomen. 02:02 Ja, mee uitstekend. 02:03 Zo leer je wel weer wat in ieder geval. Hoe het allemaal is gegaan. Het is een historisch interessant. 02:07 Je hoeft niet te weten gekomen over hoe het allemaal ten einde is gekomen. 02:11 Ten einde niet, maar hoe het tot zand is gekomen. Ik kan er van alles over vertellen, maar volgens mij luisterden mensen dit, omdat het over voetbal gaat. 02:18 Maar dit verdient toch gewoon een eigen podcast? Ja, dit is schitterend. 02:22 Ja, ik denk het wel. Maar je bent bij NEC Olympiakos geweest. 02:27 Dat was niet bij de persconferentie. De wedstrijd is morgen pas. Maar de persconferentie. Dik Scheuder was redelijk goed geluimd... ondanks de teleurstellende nederlaag tegen Telstra 2-1. En dat hij allerlei verdedigers heeft... die niet helemaal okselt fris zijn. Nee. Philip Sendler, eigenlijk onmisbaar voor dit NEC. Die heeft niet kunnen trainen vandaag. En heeft zaterdag niet kunnen spelen. Morgen gaan ze kijken. De verwachting is dat ze hem toch wel weer kunnen oplappen. 02:59 Hoe lang hij kan spelen. Dat is natuurlijk wel zonde als je ziet hoe goed ze voetbalden in Athene. Dat hij een beetje een houtje-toutje-defensie... morgen die hele belangrijke wedstrijd gaat spelen. En dat is wel sneu voor Dick Scheuder. Dat eigenlijk is hij hem toch iets... Iets beter in het materiaal had moeten zetten voor deze wedstrijden al. 03:21 Is het ook nog over zijn tactische blunder gegaan van zaterdag of niet? Nee, Jasmiet van het middenveld halen en in de laatste lijn zitten. Ik snap wel dat hij geen verdedigers over gehad. Maar dat was volgens mij in de uitwedstrijd tegen Olympi Jacobs wel een van de betere spelers. 03:35 Ja, maar hij heeft niemand anders. 03:37 Je kunt daar toch ook onder 21 elftal. Zet daar dan jonge gasten neer. Want als een linie zo goed staat. Als daar in Griekenland. Ik vond het heel opvallend hoor. 03:49 Maar tegen Olympiacos ook al. De eindfase van de wedstrijd. Toen de centra eruit ging, ging Niasmis ook naar achteren. Ze eindigde die wedstrijd toen met middenvelders. Ja, hij heeft heel weinig materiaal. En nu is wel Nuitenk weer terug. Die kan misschien een kwartiertje invallen of zo. En het hangt ook heel erg op een jongen die ze van de tweede divisie in Denemarken hebben gehaald. Dat is natuurlijk toch allemaal wel erg licht en ook moeilijk te begrijpen. Want als ze een ronde verder komen, krijgen ze weer een aantal miljoenen erbij. 04:19 Je snapt nooit zo goed waarom een club eigenlijk toch niet helemaal de selectie op orde heeft voor dit soort belangrijke wedstrijden. 04:30 Ja, maar het is eigenlijk onbegrijpelijk, want zij wisten al redelijk snel dat ze gewoon derde waren geworden. Iedereen wist dat NSC-verdedigers tekort kwam. En dan zat Wilco van Schaik bij Goedemorgen Eredivisie en die vertelde van, ja, er is ook heel veel pech geweest in het aantrekken van spelers. Maar ik vind dat je Carlos Albus... Natuurlijk kun je vier keer misgrijpen, want NEC is ook niet een club... met de aantrekkingskracht van de PSV, Ajax of Feyenoord. Dus dat is allemaal wel moeilijker. Maar je hebt zo lang de tijd gehad. En als je dan met dit soort spelers aankomt... Ik vind het echt een gemiste kans. 05:01 Ik vind dat je dat Carlos Albers ook wel mag aanrekenen. 05:03 Wanneer is Kaplan afgeketst? Had het niet tot elkaar kunnen komen voorbij spreken... een half miljoen extra? 05:11 Ik heb daar gisteren nog iemand over gesproken. Die heeft een knieblessure. Die heeft hij in het verleden natuurlijk ook gehad. Alleen er is wat onduidelijkheid of hij onder het mes zou moeten of niet. En als dat zo is, dan is hij misschien een paar maanden uit. En Ajax wil hem verkopen, maar misschien dat voor het einde van de transfermarkt... toch nog nagedacht kan worden over een soort huur. Dan zal Ajax zijn contract wel moeten verlengen, want anders loopt hij uit zijn contract. Maar dat was natuurlijk wel een hele belangrijke speler ook voor NEC. Alleen daar kun je nu niet onmiddellijk over beschikken. Maar misschien na de winterstop, als uiteindelijk weer om de prijzen gevoetbald gaat worden... 05:44 Zou dat wel een hele bruikbare speler voor NEC? 05:46 Maar dat is ook de reden waarom NEC niet heeft toegehaald. Want ze waren wel in gesprek met de Ajax. Omdat hij niet inzetbaar was. En hadden ze er nu ook niet direct iets aan gehad. Als Schuurs ook niet direct inzetbaar is op dit moment. 05:56 Nee, en daar moet je ook niet in vergissen. Want dat is voor NEC natuurlijk wel echt een miljoenenuitgave. En dat is gewoon voor zo'n club heel veel geld. Bij Schuurs? Nee, wat er betaald zou moeten worden voor Kaplan. 06:06 Ja, want Schuurs was transwervrij, toch? 06:08 Zeker. 06:09 Zendler speelde geloof ik 70 minuten in Griekenland, toch? Zoiets? Ja. Dus het wordt een hele pittige uitdaging. Zeker als je dan natuurlijk de wedstrijd van afgelopen weekend in Oogschaal neemt. Er is hem meteen tegen een zeepert aanliepen. Ik zag nog wat frustratie bij Sierhuis ook. Dat hij met de komst van Tadic eigenlijk weer wat minder makkelijk de basis in komt. 06:30 Ja, bij Aang staat hij geloof ik ook vaak achter Tadic. Of niet, dat weet Mike beter. Toen hij nog als jonge belofte aan de deur klopte. Dus wat dat betreft had hij dat natuurlijk niet verwacht. Maar dat zie je wel vaker. Dat in de loop van een window er toch nog wel wat dingen veranderen. En een speler die vroeg beslist heeft daar een nadeel van ondervindt. 06:52 Ik moet zeggen, ik zag gisteren afval van de vaart en die vond Tadits dan een beetje een onnodige aankoop. Zoals hij nog een andere speler eigenlijk een onnodige aankoop vond. Maar Tadits die creëerde in de wedstrijd tegen Telstra acht kansen voor NEC. En dat is natuurlijk wel op zijn leeftijd. Het blijft natuurlijk gewoon een hele speciale voetballer. Ik snap wel dat NEC hem binnen heeft gegaan. 07:16 Maar goed, als je daar de voortekenen kijkt... is er nog wel positiviteit bij Scheuder... om dit tot een goed einde te kunnen brengen. 07:23 Nou, op basis van het spel... is dat volledig getrecht. En vanmorgen een vol stadion... met veel sfeer en entourage... En ja, ik denk dat de NEC, als ze dat niveau halen, dat ze gewoon ook een goede kans maken. Ook al is het achterin heel broos, maar ja, ze spelen dus heel erg voorin, zodat ze er minder druk op de defensie komt. Ja, als ze dat kunnen volhouden, dan hebben ze best een kans tegen dit Olympiakos. 07:48 We moeten Telstra ook niet te kort doen. Vorig jaar hebben ze twee keer gelijk gespeeld tegen NEC. Ik sprak zaterdag aan iemand die zei van nu heeft NEC wel veel meer kwaliteit dan Telstra. Maar Telstra speelde het slim. Die kwamen natuurlijk fantastisch op gang. Binnen 30 seconden al de 0-1 ingestudeerde ingooi. Dan zag NEC wel heel slecht uit, ook verdedigend. Henk Brugge heeft het knap gedaan. Als je begint met een uitoverwinning... en ik vond de reactie van Ronald Koeman... ook wel aardig na afloop. 08:19 Die zegt, iedereen heeft ons op de plek nummer 18 gezet... omdat een club het eerste jaar... wat makkelijker handhaafde in de Eredivisie... dan een tweede seizoen. Dus heel veel mensen dachten Korea weg. Ook een aantal bepalende spelers weg bij Telstar. En als je dan begint met een auto-overwinning bij NEC... dan trap je het seizoen lekker af. Ik vond overigens wel... ik heb me kapot geïrriteerd... aan die scheidsrechten die Ronald Koeman... ook een gele kaart gaf. Die regel... natuurlijk... Al die regels tegen tijdrekken zijn hartstikke goed. 08:51 Maar als iemand een bal gaat halen... dan moet je pas gaan tellen als iemand die bal in zijn handen heeft. En niet als hij op weg is naar een bal. En als jij iemand een gele kaart geeft... omdat je begint te tellen als Brian Linsen... drie meter voor die bal staat... Ik denk, kom op man. 09:05 Als je terg en traag naar een bal toe loopt... Ja, weet je, daar valt wel iets voor te zeggen. 09:09 Dat je dan gaat tellen. Maar die gele kaart. Linzen stond gewoon niet op afstand. Waarom begin je dan te tellen? En als je dan vervolgens... Want het is een beetje een arrogant balletje, die scheidsrichting. Als je dan ook nog tegen Koeman zegt van... Pas nou maar op hoe... Hoe je dit seizoen gaat regelen. Want dit gaat een probleem voor je worden. Ik denk, kom op. 09:27 Echt serieus. Wel terecht afgekeurde goal toch, Hein? Van Sonneveld. 09:32 In de rijingsseconds. Op het moment dat de scheidsrechter Van Eyck was volgens mij... Van de Rijk, ja. Toen hij al floot, dan wist je van... Ja, de VAR gaat hier nooit meer aanzitten. Want ja, hij heeft en die duwende beweging in de rug. Het was licht. 09:46 Dat was heel gek, want hij maakte een duwbeweging met twee handen. En volgens mij was Sonneveld met één handje heel licht. 09:53 Weet je, ik kan me voorstellen dat hiervoor wordt gefloten. Alleen, het is in speelronde 1... is het alweer chaos met die jonge scheidsrechters. Omdat de dag daarvoor bij PSV Fortuna Sittert... dan wordt er een keeper vastgehouden, Brandenhorst... En dat is weliswaar heel kort, maar die komt uiteindelijk met zijn uitlopen een paar centimeter te kort. Wagon pakt een spits, iemand vast bij zijn shirtje, fluit dat gewoon af. Doe je dat niet, dan moet je die gal van Sonneveld ook laten staan. Die beslissingen moeten wel uniform zijn. 10:23 En wat mij het meest stoort van dit alles... Zonneveld maakt een overtreding. Dus dat van de Rijkdom voor Fluit prima. 10:29 En voordat iedereen weer denkt... 10:31 Nee, maar doe het dan ook bij elke... Want dit permiteert elke verdediger zich. En het staat mij gewoon tegen... dat de Nederlandse scheidsrechten... die lijken wel een hekel aan voetbal te hebben. Want alles is in het voordeel van die verdedigers. Want als je dit soort overtredingen bestraft... in een strafschopgebied... dan moet je hem ook tien keer per wedstrijd op zijn stip leggen. Dit gebeurt bij elke corner... bij elke verdediging. 10:52 Ja, oké. Wel terecht afgekeurd, maar komt dan met uniformen en regels. 10:59 Ik vind het altijd wel een criterium. Ik denk dat shirtje trekken bij die keeper. Dan komt de keeper meestal niet op de middellijn. Maar als je dat bij een andere speler doet, op de middellijn fluit elke scheidsrechter. Ik denk het overtreding van Sonneveld, dat geen scheidsrechter daar op de middellijn voor fluit. Dus nogmaals, ik snap wel dat Van der Eijk fluit, want dat is natuurlijk ook op een heel belangrijk moment. En het staat me ook gewoon tegen dat dit soort beslissingen... altijd in het voordeel van de topploegen uitvalt. Feyenoord, PSV scoort. Het is nooit in het voordeel van de kleine ploegen. 11:30 Want ik weet zeker, als Fortuna zo had gescoord... dan was die goal afgekeurd. 11:34 Overigens had Feyenoord natuurlijk die wedstrijd... al lang in de tas moeten hebben. Goeie indruk maakte met name het middenveld. Ook met de Vlentjurk als aanvoerder. 11:44 Maar denk je dat Van Houten het ook gaat doen in de Champions League wedstrijd? 11:47 Jij denkt van niet hè? Jij denkt dat hij daar iets te loch voor is of niet? 11:50 Dat hij voor het zoek gespeeld? Te loch weet ik niet. Ik vond Feyenoord ook wat jij terecht zegt. Eerst u echt heel erg goed en dan moet ik gewoon 3-4-0 staan. Dan kom je nooit meer zo in de problemen als in de slotfase daar. Want echt complimenten voor Van Bronckhorst. Ik vond het echt heel leuk om te zien. Maar ik weet niet of Verhout goed genoeg is. Nee, maar dat valt natuurlijk wel over meer spelers te zeggen... of die op het Champions League niveau zich staande weten te... Ja, ik vind het wel heel veel zeggen... dat hij eigenlijk niet in beeld is als Rode Duivel. 12:16 Nee, nee. Nou, die hebben wel heel goede spelers. Ja, dat hebben ze. Jammer in de Premier League. 12:22 Maar ook over Ferry Nacho. We hebben al een kop voor later in het seizoen... maar die gaan we nog niet verklappen. Graag het heldenanalyse... 12:30 Ja, dat was niet... Ja, kraak het helder. Maar het was niet echt de beste invalbeurt tot dusverk. 12:37 Nee, maar ja, goed. Ook het moment in die wedstrijd. Hij moet dan de ballen krijgen van Zink Hagel. Dat is ook gewoon een jeugdspeler. 12:45 Zinhagel, sorry. Dus ik snap wel dat hij niet echt lekker eruit kwam. Maar het was wel een beetje... Maar ik heb wel echt genoten, en met mij natuurlijk heel veel voetballiefhebbers... van die combinatie tussen Valente en Zegiel. Het was wel soepel, het was fris, wat Mike ook net zegt. Je komt uit een seizoen waar alles een beetje een soort groot vraagteken was. Zeker dit soort wedstrijden. Ik herinner me die wedstrijd tegen Sparta in de Kuip vorig jaar. Dat was zo'n totaal andere wedstrijd dan dat het nu was. Feyenoord was gewoon de eerste 60, 70 minuten gewoon dominant aan de bal. 13:16 En dat... Het bleek alleen niet uit te scoren. Dat is het enige wat ze niet goed hebben gedaan. 13:22 Dat denk ik wel. En ook daarmee wil ik niks afdoen aan de prestatie van Feyenoord. Want het eerste uur was echt heel erg goed. Maar dan denk ik wel dat Sparta een behoorlijk jasje heeft uitgedaan ten opzichte... 13:31 Van vorig seizoen. 13:32 En als die niet heel snel wat gaan doen op de transfermarkt. Dan denk ik dat het een van de degradatie kandidaten is. Want ik vond Sparta ook wel echt heel erg slecht. 13:40 Maar het is natuurlijk wel aardig om te kijken. Ernst en Marmoldi linksbek enzo. Er zijn toch spelers waarvan je op voorhand niet echt precies weet wat ze in huis hebben. En wat is de indruk in Den Brede, Hein? 13:52 Het wordt één grote verrassing wil je zeggen. 13:54 Dat kan natuurlijk heel positief uitpakken ook zulke zaken. 13:57 Het is toch te vroeg om te zeggen. Je hebt één speelronde gehad. Maar het idee en het frisse voetbal wat je nu gezien hebt... Nou, dat stemt wel positief. Van die Marmol doet het prima. Ernst heeft eigenlijk... Die speelde heel erg goed, hoor. Ja, maar die heeft amper een redding gehad, Ernst. Toch? Die heeft niet echt hoeven ingrijpen. 14:11 Ja, die kreeg drie ballen op z'n doel. En dan vlogen er drie in. Alleen die werd allemaal afgekeurd. 14:15 Je wou maar zeggen, het is nog een beetje... De eerste wedstrijd, daar valt weinig van te zeggen. Maar bij PSV kun je natuurlijk wel al het nodige constateren. Om maar eens even een brugje te slaan. 14:24 Ik wou nog iets zeggen over CGL. Oh, dat mag ook. Het was natuurlijk heel concreet interesse met een heel goed bot van Lidl op hem. En in eerste instantie vond hij daar heel erg voor open. En nu krijgt hij toch een kans. Misschien dat Feyenoord hem toch binnenboord mee te houden. En misschien straks zelfs een contractverlenging met hem overheen mee te komen. En dat is wel leuk. Een jongen die zelf opgeleid is. Die bij Utrecht een heel goed seizoen heeft gehad. Die is teruggekomen. En er was een beetje de vraag. Gaat hij nou wel echt een kans krijgen? 14:55 Gaat hij nou echt spelen? Hij stond in de basis. Hij speelde een hele goede wedstrijd. Het was een hele goede klik met Valente. En wellicht dat hij toch heel veel potentie en toekomst biedt. Ook voor CGL bij Feyenoord. 15:08 Het zou ook verstandig zijn als hij nog in de eredivisie blijft. Hier is de Feyenoord fan aan het woord hoor. 15:15 Dat zou verstandig zijn als hij gewoon Champions League niveau kan laten zien. 15:19 Hij heel perspectief heeft om heel vaak te gaan spelen, om wekelijks te gaan spelen. 15:24 Ik vind het wel teleurstellend, Jeroen, dat je op je vakantie wel stukjes hebt getikt, maar niet naar de podcast hebt geluisterd. Wij zeiden al in de podcast dat misschien Van Persie en CGL wel de beste aankopen van Feyenoord zijn dit seizoen. En dan Van Persie tussen aanlangstekens omdat hij terugkomt van een blessure. Maar het geeft eigenlijk ook wel aan... ik vond het vorig jaar al heel raar... dat ze geen vertrouwen in hem hadden. Want ik vond het bij FC Utrecht ook echt heel erg goed. 15:48 Ja. 15:49 Punt. 15:50 Ja, Liel speelt ook Champions League. Dat is natuurlijk ook... Ja, dat staat er wel recht over. 15:55 Bij een buitenlandse club, ik ben het wel met je eens. Kijk, bij Feyenoord heeft hij natuurlijk ook... en dat heeft Van Bronckhorst ook meerdere malen uitgesproken. En dat is volgens mij ook de reden... waarom Feyenoord nu met hem in gesprek gaat over contractverlening. Van Bronckhorst is er volgens mij heel erg gescharmeerd van. Ja. 16:08 Ik wou over dat bruggetje slaan dus. Dat het nog heel moeilijk is om een beetje te kijken hoe het nu gaat. Maar wat wel vast lijkt te staan, is als je naar PSV kijkt... dat die laatste linie, centraal, dat is gewoon te kwetsbaar. 16:19 Ja, maar dat was er natuurlijk afgelopen seizoen ook al. En toen is Bos aan het sleutelen gegaan. Dan heeft hij jullie Schouten naar achter gehaald. En toen kreeg ze nog steeds heel veel tegen goals. Maar er liep het wel veel beter, ook opbouwend. Maar alleen, Schouten is natuurlijk al in april ergens in geblesseerd geraakt. En toen was al duidelijk dat er wat moest gebeuren. We zijn nu 9 of 10 augustus en er is eigenlijk nog niks gebeurd aan die verdediging. Er zijn nog twee middenvelders bijgehaald waarvan ze er al heel veel hadden. 16:52 En er is dan een linksback bijgehaald, maar dat is eigenlijk meer een linksbuiten die vaak als wingback heeft gespeeld, maar ook niet echt een defensief ijzersterke linksback. Dus nee, het blijft natuurlijk, als je de kraan niet dichtdraait, dan blijft het lekker daar. Dat is eigenlijk wat er aan de hand is. 17:13 Maar ik neem aan dat er geen aankopen binnenkomen waar Peter Bos niet achter staat. Dus als je dan een type kost iets houdt, dan lijkt het, ook omdat hij nu met drie verdedigers speelde, dan lijkt PSV wel voor te sorteren op een systeem met, noem het drie, vijf verdedigers. Dat is eigenlijk voor Peter Bos toch wel vloeken in de Kruifkerk. Hij was eigenlijk altijd iemand die heel erg de Kruifvisie aanhing. Maar ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Alleen wat er in Eindhoven gebeurt is eigenlijk vergelijkbaar met NEC. 17:45 Waarbij PSV nog veel eerder de zekerheid had dat ze heel veel miljoenen zouden krijgen. Ook door... rechtstreeks de plaats van de Champions League, dat je dan niet in staat bent om je verdediging te versterken. Ik vind het heel opvallend, ook omdat je dan geld aanwendt om middenvelders te halen. Versterk dan eerst je verdediging. En daar had ik het ook met Jeroen over. En Jeroen zei terecht, met de komst van Sano lijkt het wel of ze voorsorteren op het vertrek van andere spelers. 18:12 Ja, kijk, je hebt nu zoveel middenvelders. Dan zullen we er toch wel vanuit gaan dat Veerman uiteindelijk toch nog wel zal gaan. Ja, anders heb je ze allemaal op de bank zitten straks. Er is vorig jaar 15 miljoen voor Paul Wanner betaald. Er is nu 15 miljoen voor Sano betaald. Er is 13 miljoen voor Mijnans betaald eerder deze window. Je hebt Noah Fernandes die zich geweldig ontwikkelt. Veerman is er. Mauro komt eigenlijk het beste tot zijn recht op het middenveld. Ja, het wordt eigenlijk een beetje veel. Het ligt dat ze een organogram hebben... en dat ze daar toch nog in uitgaan... dat Veerman toch nog die stap zal gaan maken. 18:47 En wat voor indruk maakt Bos op jou ook na die wedstrijd? 18:52 Ja, hij probeerde rust uit te stralen. Hij zei, je hebt elk seizoen wel eens een mindere periode. Wat nieuw is, is dat we die niet helemaal aan het begin hebben. Hij begon natuurlijk bij PSV. Toen wonnen ze alle wedstrijden. Het was in de speelronde 18 het eerste puntenverlies. Toen na de winterstop. Dus hadden ze het ene eerste seizoen zelfs alles gewonnen. Tweede jaar was het in speelronde 9. Eerste puntenverlies uit bij Ajax. Vorig jaar was het dan in speelronde 4. Thuis tegen Telstar. En nu was het op speelronde 1. En een beetje onfortuinlijk natuurlijk ook. 19:25 Want het is een zondagsschot van Michoud. En er was nog anderhalve minuut zonder op de klok. Alleen ze waren echt niet goed. En ze hebben ook heel veel zelf kansen wegge... Eigenlijk alle kansen die Fortuna heeft gekregen. Los van het doelpunt. Maar het tweede doelpunt waren eigenlijk allemaal cadeautjes. Allemaal balverlies in en om de zestien. 19:44 Maar Jeroen, jij zegt onfortuinlijk. Ik vind dat Peter Bos. En ook dat was niks voor Peter Bos. Na die 2-1 van Fernandes. Toen had je het idee van. Weet je dan trek PSV hem toch nog over de streep. Alleen toen werd de verdediging gewisseld. Gingen ze alleen maar achteruit lopen. Dus het was niet. Kijk als je hem in de laatste minuut tegen krijgt. Dat kun je onvoortuinlijk noemen. Maar PSV riep dit wel over zichzelf af. 20:07 Het kwam omdat Fortuna aanvallers erbij ging zetten. En daarom ging je niet meer met die drie verdedigers. Maar met die vier verdedigers spelen. 20:13 Maar ook dat is niet Kruifiaans. Zolang je in balbezit bent. Dan kan de tegenstander niet aanvallen. Dus. Vaak pakken verdedigende wissels heel slecht uit. 20:23 Ja, nou ja. Maar hoe is de stemming dan in Eindhoven? Want de PSV-fans hier op de redactie, daar hebben we een paar van. Ja, op de Telegraaf-redactie. Een paar? Ja, zeker. 20:31 Nou, het zijn er weinig. John van den Heuvel. 20:33 John natuurlijk, ja. Ja, John, maar weer de grootste. Maar goed, die maken zich nu wel een beetje de graaf. Ja, die maken zich zorgen. 20:40 Ja, Rafa van der Vaart, die opperde zelf, moet je dan toch niet een poging doen als KNVB om Bos alsnog weg te trekken uit Eindhoven. 20:49 Omdat het daar nu onrustig is? 20:50 Nou ja, misschien had Bos dat er toch wat irritatie is binnen die club. 20:52 Maar ze hebben natuurlijk maandenlang de tijd gehad om hem... al was het een vingerwijzing te geven van... joh, ga niet bij tekenen, want er komt straks hier een positie vrij. En dat hebben ze niet gedaan. Dus waarom zouden ze dat nu ineens wel gaan doen? Kijkt mij heel onrealistisch. 21:07 Ja, gaat het ongetwijfeld nog over de column van Klek en Zeedorf? Zeker, zeker. Maar ik weet niet of Peter Bos wel in het profieltje van Klek en Zeedorf past. 21:15 Nee, dat kunnen we misschien meteen wel even beetpakken. Want Seedorf heeft jaren geleden in het NRC Handelsblad een column geschreven... waarin hij zich eigenlijk uitsprak tegen de benoeming van Louis van Gaal als bondscoach. Hij zei in ieder geval met zoveel woorden... je moet vernieuwend durven te zijn als voetbalbond. Hij zit nu natuurlijk in een functie dat hij daar melk in de pap te brokkelen heeft. Zeg ik dat goed? Nee. Vinger in de pap? Ja. 21:40 Het gaat lekker. Maar goed, daaruit kun je eens opmaken... dat als Seedorf zo'n rol heeft... dat Faghal niet naar het Nederlands helftal komt. Zeg ik dat goed? Ja, dat zeg ik redelijk goed. Ja, oké. Dank je wel. Met de verspreking. Je keek nog even over iets op je telefoon. 21:58 Ik moet je heel eerlijk zeggen. En dat is dus wel... Heerland staat zijn achternaam er niet bij. Hij heette ook Jeroen. Maar er is een hele scherpe lezer van de Telegraaf... en een luisteraar van onze podcast... die me attent maakte op deze column... die vijf jaar geleden in NRC had gestaan. En als je dat met de wetenschap van nu leest... is dat wel echt een hele interessante column. Omdat Seedorf toen dus al eigenlijk... dat was al een voldongen feit op weg naar het WK in Qatar... dat Louis van Gaal was aangesteld voor de derde keer als bondscoach... maar dat Seedorf het daar eigenlijk niet mee eens was... 22:31 En hij gaf aan de voetbalwereld oer-conservatief te vinden... 22:37 Ja, dan kom je nu niet bij Louis van Gaal terecht. En denk ik ook niet bij Peter Borst, want dat is ook een oude witte man. 22:46 Maar ook niet vijf jaar later? 22:47 Nee, ik weet niet. 22:49 Maar zou het gaan over het feit dat iemand een oude witte man is? Of meer over het feit dat Van Gaal al zijn kans als bondscoach heeft gehad? 22:55 Ja, dat liet hij wel doorschrijven. Dat dat ook zo was. Dus misschien dat Peter Borst wel, daar zou je eigenlijk Zedo zelf over moeten aanspreken van... Is Peter Bosch voor jou dan wel een geschikte kandidaat? Maar hij was eigenlijk wel heel duidelijk. En dat is natuurlijk ook de reden. Louis van Gaal, die vierde afgelopen zaterdag 75ste verjaardag in Bries. Het schijnt met een enorm mooie toespraak van Michael van Praag. Dat was echt wel indrukwekkend, zeiden de mensen. Louis ook gefeliciteerd. 23:26 Mooie leeftijd, 75. Maar daar heeft hij wel tegen een heleboel mensen gezegd. Dat hij echt totaal niet benaderd is. Ondanks... 23:34 Het feit dat hij wel beschikbaar zei te zijn... in ieder geval om te praten over een nieuwe termijn... 23:40 Als bondscoach. Maar hij is dus echt niet in beeld. 23:43 En bij slot is er eerder ook over gaan. Maar daar is dan op die twee jaar misgelopen. Tenminste, VI had ook nog een reconstructie daarover geschreven. Maar toen dacht ik ook nog. Je kunt toch ook voor die twee jaar gaan. En dan zie je daarna ook wel weer. 23:58 Het is heel gek. Want bij de KNVB hoort er gewoon. Na elk groot toernooi. Hoort er evaluatiemomenten zijn. Dus je moet in feite gewoon contracten voor twee jaar. En je kunt wel de intentie uitspreken. Als dat goed gaat. Dan willen we misschien wel vier of zes jaar met je door. Maar na twee jaar moet je gewoon iemand wegen. En heeft hij dat goed gedaan of heeft hij het slecht gedaan? En dan ga je door of je neemt afscheid. 24:19 Het was helemaal geen issue. Ik denk dat de KNVB... gewoon al veel... eerder in zijn hoofd had dat het Michael Reijzer... en misschien komt er wel een konijn uit de hooghoed. Dat er toch nog een... Buitenlandse bondscode. Nou ja, er zijn natuurlijk wel geschikte kandidaat. Roberto Martinez. 24:37 Savi. Zou het zijn. 24:39 Als we een konijntje krijgen. 24:41 Savi Martinez. 24:42 Het is in ieder geval waar Seedorf in zijn column ook op zin speelde. Het is in ieder geval out of the box denk ik. Dus dat zou kunnen. Michael Rijzer, Spanje heeft het zo gedaan, Argentinië heeft het zo gedaan. Het is iemand die de KNVB kent, nu in dienst is bij de KNVB. 24:59 Het grote verschil is natuurlijk dat Louis Lofenten van Spanje... die natuurlijk geweldig gefesteerd had met al die jeugdteams. Die is Europees kampioen geworden met twee lichtingen. En Reiziger heeft vorig jaar dat toernooi in Slowakije natuurlijk heel matig gedaan. Ja. En op een gegeven moment moest Nigel de Jong in de kleedkamer die groep gaan toespreken. En die ging een beetje over roelen. 25:26 Daar werd later wel van gezegd dat het ook in samenspraak en misschien wel op verzoek van Michael Reis ging. 25:30 Maar dat hebben we natuurlijk al een brevet van over. 25:33 Spanje loopt ook over van het voetbal en talent natuurlijk. Dus wat dat betreft... 25:38 Ook best een heel aardige lichting natuurlijk. Van Lente was in eerste instantie niet eens geselecteerd. Die zat naar Curaçao op het strandbed. Uiteindelijk vielen er nog een paar af. Meerdink mocht niet mee, want die was een keer vervelend geweest. Hij had een keer afgezegd, terwijl ze toch graag hadden dat hij was gekomen. 25:55 Ryan Graverberg heeft grote problemen met... 25:58 Het was niet... Zijn keuzes waren... Kijk, ik ben bij het toernooi geweest voor de telegraaf. Ik heb dat gevolgd. Er was echt geen moment dat er in me opkwam. Maar dit is een toekomstige bondscoach. Niet over tien jaar, we laten staan over één jaar. 26:09 Ik zit te denken wie er dan op 24 september... straks heb je niks, joh, hè? 26:13 Ja, dan is het alsnog... Lodewegers. Lodewegers, interim. 26:17 Het is natuurlijk verschrikkelijk slecht aangevlogen, dit hele proces. Want in het voorjaar... Kijk, iedereen in Nederland wist al dat Ronald Koeman... dat dit het laatste toernooi zou zijn. 26:27 Wordt het een succes, dan is het een mooi moment om te stoppen. Is het geen succes, dan is het een geweldig moment om afscheid te nemen. Want er waren twee toernooien sowieso gegaan. En op de achtergrond speelde ook nog het privéverhaal... met de situatie, de ziekte van zijn echtgenoten. Dus iedereen wist dat hij zou gaan stoppen. Alle trainers die top zijn in Nederland, die waren beschikbaar. Peter Bos, contract liep af. Arne Slot, dat werd vrij spoedig bekend dat hij ook beschikbaar was. Ten Hag was op dat moment nog beschikbaar. Die had een clausule zelfs in dat contract op laten nemen. 27:00 Ja, dan hebben ze dat eigenlijk wel super onhandig aangevlogen en totaal niet slagvaardig. En als je kijkt hoe andere landen dat doen, Duitsland, België, dan is dat toch een enorm verschil. 27:11 Hij vat het even goed samen, want dat is inderdaad de positie waar we op dit moment staan met het Nederlands helftal. En hopen dat daar snel duidelijkheid over komt. Je wordt er verdrietig van. Het is toch treurig? Ja, nee, zeker. 27:20 Als je dit zo opzomt en ook, ja... 27:24 Waar gaan we naartoe met z'n allen? We gaan de afgrond in. Zo negatief zou ik het niet willen stellen. 27:29 Ik heb een beetje het idee dat ze ook gewoon heel angstig zijn geworden. Ze hebben het natuurlijk bij Andries Jonker voor het toernooi. Bij de vrouw hebben ze gezegd, we gaan niet met je door. Nou, dat toernooi werd helemaal niks. En die was in één keer zijn autoriteit kwijt. Bij Marco Reiziger hadden ze voor het EK al gezegd, we gaan met je door. Dus dat was ook heel gek. Dus hoe je ook zou presteren. Ze gingen door. Dus nu hebben ze gedacht van, nou laten we het toernooi maar afwachten. Maar ook dat was in dit geval een verkeerde keuze. 27:53 Ja, tuurlijk. 27:54 Kijk, je kunt tegen Peter Bos, en als jij tegen Peter Bos zegt van Peter, hou dat tussen ons, maar Koeman gaat waarschijnlijk niet door. We komen als eerste bij jou terecht en dan zien we wel of we eruit komen. 28:04 Ja. 28:05 Nou, Peter Bos niet bijgetekend bij PSV. Dus dan was het een heel simpel verhaal geweest. Het was echt een inkoppertje. Dus moet je je afvragen, met die column in de hand van Zeedorf, misschien dat Zeedorf Peter Bos gewoon helemaal niet geschikt vindt. 28:18 Ja, daar komen we de komende periode zeker nog over te spreken. Even een paar stellinkjes beetpakken dan maar. Nu al. NEC redt het tegen Olympiakos. Eens. Eens. Feyenoord moet Ueda behouden. Eens. Eens. FC Twente heeft teveel spitsen. 28:37 Eens. Eens. Positie Infantino is nu echt onhoudbaar. Eens. Eens. Feyenoord heeft het beste middenveld van de eredivisie. Dat is de stelling van Enzo, dames en heren. Hij is er weer. Had Enzo goed dronken? Eens. Oh nee. Oneens. Ja, eens. 44% is massaal gereageerd en 44% is het ermee eens. 29:00 Maar hoe massaal is dat dan? 29:01 Ja, dat weet ik niet. 29:02 Eens. 29:03 Als PSV geen centrale verdedigers haalt, dreigt een rampseizoen. Eens. Eens. En Jordi heeft veel te veel uitgegeven voor Henrique en Leonardo. Oneens. 29:14 Oneens. Nou ja, dat is ook een column van Valentijn vandaag. Die nog steeds vanaf zijn vakantiebedje. En zijn laatste, want de volgende podcast. 29:21 De geest waant hier een beetje in de studio. De koelkast aan het bijvullen. Met blikjes. 29:27 Hij is op de weg terug. Mensen, hou vol. 29:31 En de naam Nacho Ferry viel al. Dus Nacho, dat is zijn favoriete Mexicaans gerecht. 29:34 Oh, kijk eens. 29:36 Toch een beetje bij aanwezig. 29:39 Maar, maak je hem toch, hè. Maar Henrique maakte niet een enorm goede indruk tegen Peksolle. Nou, Henrique, of Leonardo, die werd bejubeld door Brand. Want als je hem diep wegsteekt, dan heeft hij goede loopacties. Maar je moet ze daarna ook nog wel in het netje leggen. 29:56 En je moet het kunnen belopen. En je moet het kunnen belopen. Die jongen heeft een contract voor vijf jaar getekend. Die heeft... Vorig seizoen in de zandbak gespeeld. Dat is toch niet de meest intensieve competitie van de wereld, denk ik. En hij heeft vakantie gefied in Brazilië. Dan is dat meestal geen aanbeveling om heel fit terug te kunnen komen. En hij is gewoon niet fit. Alleen als Brand, die hem inderdaad drie keer wegstuurde tegen Shelbourne... daar moet ook niet al te veel waarde aan gegaan worden... want het is ook geen wereldteam... 30:26 Maar zijn loopacties zijn wel goed. Alleen je weet, als iemand niet fit is... Je komt dan voor de goal en je verliest het overzicht... omdat je niet fit bent. Zijn afronding was natuurlijk zeer, zeer belabberd. Maar hij komt in die positie. En als Brandt met hem traint, die is er ook al acht dagen... Brandt kan wel iemand alleen voor de keeper zijn. 30:45 Hij gaat niet als de Brandt weer nog, hè? Nee, nee, nee. 30:48 We hebben gisteren in de perszaal van Pex Volles... zijn ze allemaal voorbijgekomen, dus... Maar deze jongen gaat natuurlijk gewoon 20 goals maken. Maar dat gaat Julian Brandt ook. Die gaat er ook 20 maken. 31:01 Hij heeft er al 40 in het tasje. En Tolu dan nog? 31:05 Die gaat ze vooral afleggen, denk ik. Ook daar hadden we het vanochtend over. Even aan de telefoon. In Nederland zijn natuurlijk gewoon heel weinig goede verdedigers. Want in Nederland wordt de verdediger niet geselecteerd... op het feit dat hij goed kan verdedigen. Maar dat hij kan inspelen, opbouwen, noem allemaal maar op. 31:22 Deze spelers, die krijgen echt gewoon een nachtmerk van Tolu. Als ze daar tegenover komen. 31:26 Ja, heb je die gezien hoe groot die was? 31:27 Tegen met Michel ook. Ja, met Michel. 31:29 Die foto is geweldig. Ja, wat een beest joh. 31:32 Maar goed, uiteindelijk toch alweer een hele... De foto van Olaf Kraak van de ANP. Echt een geweldige foto. 31:36 Ik denk overigens dat die Tolu, dat wordt echt een fanfavorite bij de Ajaxide, toch? Dat merk je al aan alles. 31:41 Nu al een cult held, ja. 31:42 Hoeveel kost die? Kunnen ze dat... 31:44 Twintig miljoen. 31:45 Twintig miljoen. Oeh, dat is wel veel, toch? Nou ja, kijk. Maar hij krijgt niet hoor. 31:49 Nee, maar als je al Leonardo hebt. Nee, maar ik denk dat Jordi Cruijff zal redeneren van schiet hij dit seizoen 25 in, dan leggen we die 20 miljoen neer. Gaat hij niet leveren? Nou, dan doen we het niet. Want er is geen verplichte koop. Het is niet zo dat Ajax hem moet kopen. Dus dat zullen ze heel erg laten afhangen. Levert hij elke wedstrijd zo'n assist en wordt Ajax daardoor kampioen. Dan denk ik dat hij 20 miljoen gewoon wordt afgetikt. 32:11 We hebben het niet vaak over andere media in kick-off. Ik zag gisteren wel nog iets bij de NOS voorbij komen. Over dat er al twijfels zouden zijn over het beleid van Jordi Kruijf. Daar werd geloof ik wijs. Willem Wijs werd daar als bron ook aangehaald. 32:25 Hij is natuurlijk weg als coach van Jong. Willem Wijs nu eens. Maar Willem Wijs die vindt het nodig. Wordt ontslagen. Hoort erbij. Onderdeel van het vak. 32:39 Is daarna denk ik in zeven verschillende media verschenen. Als trainer van Jong Ajax. Ook heel opvallend. Jordi Krijf zei van. Verlies heeft consequenties. En dan gaat Willem Wijs. Die gaat proberen ze gelijk te halen. Door te zeggen van ze trekken wel. Een coach aan die is gedegedeerd met Girona. Iedereen kent het verhaal van Girona. Maar de geblesseerde spitsen, daarvoor is dat hele elftal leeggetrokken. Deze man is ook derde geëindigd met Girona. En volgens mij doet hij het op dit moment beter bij Ajax. dan Willem Wijs het ooit bij Jong Ajax heeft gedaan. 33:11 Willem Wijs had ook wel de pech. Iedereen kent het voorval met de vriendin van een van zijn spelers. Die overleed dus. Dat is wel iets waar hij mee te maken kreeg. En daar is hij in alles daaromheen fantastisch mee omgegaan. Die credits moeten we hem ook wel geven. Maar het is heel gek dat je zoveel frustratie hebt... dat je nu in dienst bent bij FC Twente... en maar blijft terugkomen op je eigen ontslag... Het hoort er gewoon bij. Je bent weggestuurd. En wat ga je dan nu Jordi Kruijf de les lezen... die volgens mij best aardig bezig is op de transfermarkt. 33:42 Over die kosten... ik heb het stuk van de NOS ook gelezen. Ik ben er niet om een mening te hebben over andere media. Maar het klopt gewoon niet. Jordi Kruijf heeft zes spelers aangetrokken. En er waren er vier... waar geen transfersom voor betaald hoefde te worden. Twee wel... Maar voorlopig is er meer geld binnengekomen door de verkoop van spelers dan dat er is uitgekomen. 34:04 Maar het gaat ook over de afschrijving met de contracten natuurlijk. Ik bedoel, die brandt een terstegenstuk voor een constructie met Barcelona geweest. 34:10 Jordi Cruijff heeft zeven jaar in Spanje gezeten bij Barcelona. Als er één club altijd vanwege financial fair play heel erg moest opletten, dan was dat Barcelona. 34:19 Ja, maar het is ook maar hoe ver je wil gaan als club, hè? 34:23 Een klein rekenvoorbeeld. Sano heeft vier jaar getekend, denk ik. Vijf jaar, toch? Vijf jaar? Vijftien miljoen. Dat is gewoon al drie miljoen per jaar aan afschrijving. Transversum. Brand komt gratis. En dan weet ik wel, wordt er waarschijnlijk ook wel tekengeld betaald. Maar dat totaalpakket van Sano is waarschijnlijk veel meer dan het totaalpakket van Brand. En het is gewoon... Ja, weet je, er worden vergelijkingen gemaakt met Mislintat. Volkomen misplaatst. Die haalt spelers op in de Tweede Boendesliga. En Jordi Kruijf. 34:55 Dirk Ambeek. Dat is de presidentcommissaris van de RFC. Die man heeft een enorme financiële achtergrond. De financiële directeur van Ajax, Baberam Panday. Die heeft jarenlang bij Endemol is die financiële directeur geweest. In de RFC zit Leslie Bamberger. Je kunt niet zeggen dat hij het financiële heel slecht heeft gedaan. En Dunke Stutterheim. 35:19 En Jordi Cruijff heeft zeven jaar te maken gehad met financial fair play. Dan denk ik van... Denk je nou echt dat Jordi Cruijff gewoon lekker met geld kan gaan strooien? Totaal ongedekte cheques kan uitgeven? Het is echt een onzinvrouw. 35:32 Overigens over de spelers waar nog interesse in zou zijn. 35:35 Je stapt er heel makkelijk over. 35:36 Ik wil er ook nog wel even over doorgaan. Want het punt is, wat ik me wel afvroeg, is van... Ze kunnen het financieel misschien allemaal wel goed afwikkelen. Maar je hebt ook een fundamentele vraag over hoe wil je als... Eredivisieclub je salarishuishouding doen. Want je zegt van nou Sano is vijf jaar afschrijving. Vijftien of zoveel miljoen. Maar je hebt ook gewoon je jaarlijkse afschrijving van je contracten. 35:57 Maar dat is dus de reden. En ik weet wel dat het verschillende potjes zijn. Maar dat is wel de reden waarom Ajax. Door gewoon heel goed in kaart te hebben. Hoe contract situaties van spelers in Europa zijn. Van de zes spelers. Hebben ze er twee gehuurd. En twee transfervrij aangetrokken. Er is maar voor twee spelers een transfer som betaald. Dus dat hele financiële plaatje, met alle namen die ik net heb genoemd, neemt van mij aan dat er geen eurootje uitgegeven wordt. Nu moeten er ook eerst spelers verkocht worden, voordat er nieuwe spelers gehaald kunnen worden. 36:27 Op weg naar de uitgang zo lijkt het in ieder geval. Nou, dan weet je meer dan ik. Nou ja, goed in ieder geval... 36:33 Hij staat er met een mening. Vertel eens, wat weet jij, Tim? 36:35 Ik denk dat de kans dat hij weggaat groter is dan dat hij blijft. 36:38 Wat denk jij, Jeroen? Maar waar is dat op gebaseerd dan? Leg dat eens uit. 36:41 Als een club als Paris Saint-Germain zo'n uitdrukkelijk interesse toont. Het geld heeft, al een openingsbot heeft gedaan. De speler wil er naartoe. Hij kan er een veelvoud van het salaris verdienen. Dan zie je in de praktijk dat soort spelers ook vaak natuurlijk vertrekken. 36:55 Maar wat als er maar één keer een bot van 40 miljoen plus 5 miljoen is gedaan. En daarna Ajax helemaal niks meer heeft gehoord. 37:02 Nou ja, in theorie zou hij dan kunnen blijven. 37:03 Ik weet niet of dat wenselijk is eigenlijk om een speler, als er 50, 60 miljoen voor spelen... Jordi Cruijff heeft, kijk, en dat hij dan Gorge Mendes, die heeft hij niet ingeschakeld, maar dat hij zichzelf heeft aangeboden en nu ook zich met het deal bemoeit. Dat is natuurlijk wel een indicatie dat Ajax uiteindelijk voor de juiste prijs wel open staat voor zijn vertrek. Maar Jordi Cruijff heeft niet voor niets geroepen. Dat hij hem graag wil behouden. En als je de wedstrijd tegen Pax Vollis zag. Dan snap je ook precies waarom. De eerste helft was echt gewoon. 37:32 Het leek wel een beetje op de Ajax van vorig jaar. 37:34 Was het een rode kaart van Florianus? 37:37 Maar ook wel natuurlijk een hele onhandige overtreding. Als je inderdaad zo'n gezapige pot aan spelen bent tegen Ajax. Zoals vorig seizoen. Dan kun je wel een puntje misschien weghalen tegen. 37:47 Ik denk uiteindelijk met het geweld dat Ajax op de bank had. Dat Ajax hem toch wel had gewonnen. Uiteindelijk. Maar ja, dat weet je natuurlijk nooit. En deze rode kaart hielp Ajax wel. 37:58 Maar er wil Michel als godsgaat eventueel twee spelers halen, heeft hij gezegd. Dus een spelers met diepgang, links en rechts buiten. Ik weet niet of er namen of geruchten vallen. Of dat Berghuis zich zorgen moet gaan maken. 38:13 Berghuis moet zich dan natuurlijk wel zorgen maken. Want die staat nu ook ergens buiten en die heeft dat profiel niet. Dat is een speler die heel veel in de bal komt en geen heel diepgaande speler is. 38:23 Kruivel, mensen die doelpunten maken en diepgang hebben op de flanken. En ik heb hier eerder in de podcast al aangegeven. En dat houdt wel verband met het vertrek van een aantal spelers. En misschien ook wel met het vertrek van Micah God. Dat er dan echt nog vijf spelers bij gaan komen. Linksbuiten, rechtsbuiten. Nummer zes. Er zal een linksback komen. Daar wordt Torrents heel veel voor genoemd. Dat is ook behoorlijk serieus. En er gaat een, zeker als Itakura en Soetalo weg zouden gaan... gaat er nog een rechtsbenige centrale verdediger komen. 38:53 Nou, er moet nog flink wat gebeuren daar dus in elk geval. Alles gedekt, hè? Alle cheques, alle travelercheques zijn gedekt. 38:59 Maar misschien moet je broer, die heeft een jaartje of tachtig bij ING gewerkt volgens mij. 39:03 Alleen maar ongedekt. 39:04 Misschien kan hij je wel een keer uitleggen. Dat hij mij nog een beetje een lesje moet geven. 39:07 Hoe het financiële werkt. Ja goed, ik vroeg me vooral over hoe hoog die salaris. Ik denk dat Van Houten minder verdient dan jullie een brand, denk je niet? Nou dat denk ik ook. Het zal wel een miljoentje of twee schelen misschien, ik weet het niet. 39:19 Maar nu roep je echt zomaar weer wat. Wat weet je en... 39:25 Of roep je zomaar iets? 39:26 Nee, ik roep niet zomaar iets. Maar een speler die 50-60 Interland voor Duitsland heeft gespeeld. Bij Dortmund James League ervaring heeft. Die zal onze salariseisen hoger zitten. Dat denk ik ook. En ook omdat die transfervrijzigen komen. 39:37 Dat weet ik allemaal wel. Maar je roept iets zonder dat je het onderbouwt. 39:46 Nee, maar goed, ik denk dat de salarishuishouding natuurlijk meer op scherp komt te staan als je twee Duitse internationals haalt. Tenminste een keeper die nu natuurlijk in de schaduw heeft gestaan van Neuer. 39:57 Nou ja, ik heb een gegeven moment ter steken wordt gehuurd en die huursom die is gigantisch aardig. 40:04 Oké. Nou ja, helder. 40:05 Fijn of Twente heeft... En dat kon ook, want hij verdient maar bij Barcelona 22 miljoen. Dus Barcelona, kijk of ze nou 20 of 20,5 miljoen voor hun eigen rekening nemen. Dat maakt het dan ook niet zo hard. 40:16 FC Twente heeft in ieder geval drie spitsen. Weghorst, die had nog de gelijkmaker tegen Heerenveen op zijn hoofd. 40:22 Kopt er net naast. 40:23 Daar heeft hij dan altijd een hele subtiele frustratie. Ik heb die hele wedstrijd gekeken. Je zag bij elke verprutste kans. Maar ook door andere teamgenoten. Of een schot wat dan uiteindelijk recht in de handen van de keeper belandde. Dat Weghoort zich helemaal aan het opvreten is in dat veld. Dat laat natuurlijk ook zien hoe gepassioneerd hij aan het voetballen is. Maar als kijker zit je toch te kijken. Dan gaat hij weer. En weer een actie. En weer een paas. En hij kan zijn frustratie niet onder stoelen of banken steken. En ik kan me ook wel voorstellen. Dat voor Twente was dit ook wel een ontzettend frustrerende wedstrijd. 40:51 Maar volgens mij was het ook heel frustrerend voor hem. Dat er een aantal hele goede voorzetten kwamen. En meestal staat hij op de goede plek. Maar nu kregen anderen die kopkansen op. 40:59 Dat was ook... Hij wordt totaal nog niet goed gevonden. Twente had natuurlijk een manier van spelen. En daar is nu ineens Weghorst tussen gezet. En ja, dat klikt nog helemaal niet. Het is nog steeds een beetje een... Ze zijn heel erg zoekende. En... 41:20 Dat was trouwens de tweede speler waar ik net niet op kwam bij Gafel van der Vaart. Die vond de aankoop van Weghorst bij Twente onnodig en de komst van Tadits bij NSE. 41:29 En ja, er is heel veel kritiek nu. Eigenlijk laat hij ze wel een beetje minder voetballen op dit moment. Terwijl hij heel veel beleving en heel veel passie en heel veel inzet. ...in die wedstrijden gooit. Hij wil heel graag, dat blijkt uit alles... ...maar het is nu nog geen geweldige combinatie. En het is natuurlijk heel bijzonder... ...Sam Lammers, dat was vorig seizoen de spits... ...die hebben ze dan gezegd dat hij nu... ...ook heel apart natuurlijk... ...dat hij de derde spits is geworden. Want Lucas Vennegoor-Verselink is dan ineens de tweede spits. Ja, dat is natuurlijk ook een soort manier van zeggen... ...je mag vertrekken. 42:02 Want hij heeft natuurlijk een hartstikke hoog salaris... 42:06 En ik denk dat ze toch nog wel graag van het salaris af zouden komen. Willen komen. En daarom hebben ze dit natuurlijk zo uitgesproken. Maar ik denk dat Lambers zich niet zomaar laat wegjagen. 42:16 Je hebt ook nog Ten Hag erbij. John van der Brom die uiteindelijk na meerdere onderhouden met Ten Hag mocht blijven als coach. Maar je hebt wel een beetje het idee dat... Met veel emotie in die club. En ook het verwachtingspatroon van de fans. Dat het nog wel een heet seizoen zou kunnen worden. Als de resultaten tegenvallen. 42:35 Zit er veel emotie in die club? Vind je niet? Ja, weet ik niet. 42:41 Jawel. Dat is een vrij harde kern. 42:44 De verwachtingen zijn altijd hoog gespannen. Er worden ook al snel allerlei conclusies getrokken. 42:50 Maar er is nu nog geen onrust, toch? 42:52 Nu niet, maar ze zijn nog niet zo ver van af natuurlijk. Want ze zijn natuurlijk al tegen... Vergens Varaos, dat viel tegen. En Heerenveen viel heel erg tegen. Ze heeft een bal op het dak. Ze heeft een bal op het dak. Ze ging dan wat beter. Maar dat was ook niet echt een hoog niveau. Maar de volgende hebben ook een beetje pech weer met die lotingen voor die play-off. Dus Dynamo Kiev en... Karabach, toch? Karabach. Dus dat zijn ook niet de makkelijkste ploegen om tegen te spelen straks in die play-off. Dus nee, dat is allemaal niet zo makkelijk. En het is ook wel heel ongewoon hoe Ten Hag dat managt. 43:25 Hoe hij daar technisch directeur speelt. Hij zit overal bij. Hij zit bij de voorbespreking en de nabespreking. Hij is voor de wedstrijd in de kleedkamer, na de wedstrijd in de kleedkamer. Hij is vrijwel bij elke training wat ik ervan begrijp. 43:37 Maar dat is wel iets... daar ben je als trainer ook bij. Want dan kun je ook zeggen van... ja, TD, weet je, tot hier en niet verder. Want ik begreep ook tijdens het WK... dat ook Nigel de Jong... met korte broek, tattoos over zijn hele lijf... ook heel veel... bij besprekingen... of niet eens zozeer bij besprekingen... maar in ieder geval wel bij trainingen en zo liep. Als Koeman zich daaraan gestoord heeft... dan moet hij hem wegsturen. Dus kennelijk vond hij het ook prima dat hij daar liep. 44:04 De verhouding Koeman de jongen is natuurlijk wel wat anders... dan Ten Hag tegen Van der Brom. 44:08 In feite is... zeg maar... Qua aanzien... 44:14 Ja, qua aanzien. Maar in feite beslist de jongen over het lot van Koeman. 44:18 Ja, dat wel. Maar ik denk dat spelers wel meer opkijken. 44:21 Het is een beetje raar dat Koeman de jongen heeft laten deleteren. Is dat zo? Ja, volgens mij wel. 44:26 Maar het is toch, die spelers die kijken toch naar Koeman. En daar heeft iedereen respect voor en ontzien voor. Bij Ajax bedoel je. Ja, ja, ja. Ja, oh ja. 44:34 Ja, zeker. 44:36 Dus in dat opzicht is het wel anders. 44:39 Maar kijk, zo ongewoon in Duitsland is het gebruikelijk. Daar zit de TD overal bij. In de TD na de wedstrijd is de TD de eerste die een persconferentie geeft. En die zitten vaak op de bank. Dus dat is een beetje zoals Den Haag het aanvond. Ik heb het gevaarlijk wat je nu gaat doen. 44:54 Twente en Duitsland. 44:55 Ongebruikelijk. 20 kilometer natuurlijk. De grens is nabij. 45:01 Wat vind je er dan van Jeroen dat Ten Hag dan voor de wedstrijd nog bij gaat praten bij ESPN. En dan vertellen over het transferbeleid en dat soort dingen. Is dat dan verstandig? 45:10 Dat gebeurt heel veel. Maar hij zit gewoon meer dan gemiddeld... dicht op de ploeg. Dat geeft verder niks. Alleen is dat wel interessant... als er straks een paar wedstrijden... meer niet zo goed is verlopen. Hoe gaat dat dan? Wat voor spanningsveld geeft dat dan? Iedereen had... Hij verwacht dat de nacht niet met John van der Kom zou doorgaan. Hij is nu wel met hem doorgegaan. Hoe lang gaat dat goed? Op deze manier als de resultaten zouden tegenvallen. 45:38 Is het allemaal nog niet. Ronald Koeman. Het was een van mijn eerste buitenlandse trips. Omdat Vaantijn toen met voetballer bij VV Honsel is dijk geloof ik. Nee, dat is niet waar. Weeslandia. Had hij zijn been gebroken. Een pin in zijn been. Toen mocht ik mee met Ajax op trainingskamp in Portugal. En toen had je de rare situatie. Dat Koeman op het veld stond. En Louis van Gaal zijn tuinstoeltje neerzette. Naast het veld. En als technisch directeur. Ook gewoon de training. En dat geeft gewoon een heel ongemakkelijk gevoel. 46:08 Hij zat er in een boekje te schrijven non-stop. En op een gegeven moment was dat het allermooiste. Want Louis las nooit de telegraaf. Voordat Rob de Jonge een geweldige foto maakte. En het flapje hing zo keurig over... dat Louis van Gaal gewoon de kruifkolom in de telegraaf zat te lezen. 46:24 Dat was echt fenomenaal. Overigens FC Utrecht. 46:26 Maar dat is dan voor Koeman ongemakkelijk. Maar zelfs voor ons als pers... het voelde gewoon heel raar. Het klopt niet. Nee, nee, nee. 46:36 Moeten we ons ook om FC Utrecht zorgen maken over de status daarvan? Ook niet echt lekker. Er was heel veel geruchten over onvrede over Korea. Er is één heel vervelende nep-account. 46:48 Er is één vervelende nep-account. 46:52 Ja, er is een heel veel nepaccount op Eriks... en die schrijft de raarste dingen. En daar gaan sommige mensen dan serieus op in. Ja. Maar volgens mij is er helemaal geen... Is dat het? 47:02 Nee, kijk, hij gaat op een heel andere manier voetballen. En een aantal spelers moeten uit hun comfortzone treden. En daar zal niet iedereen... dol en enthousiast zijn helemaal happy mee zijn. Alleen, een aantal vindt dat ook wel weer geweldig. Dus als je iets verandert bij een club... dan schuurt het af en toe een klein beetje. Dat hoort er ook bij. Dat nieuwe systeem, het eerste uur... hadden ze het moeilijk tegen Groningen. Groningen was dominant, was beter ingespeeld. Maar Utrecht kreeg wel... Toch een aantal echt hele goede kansen. En ze hadden eigenlijk deze wedstrijd helemaal niet hoeven verliezen. 47:33 De laatste half uur was Utrecht bovenliggend. Met dat nieuwe systeem. En ja, Eerthuizen kopt een bal op de lat. Ja, er waren nog een aantal hele goede kansen. Dus ze hadden deze wedstrijd helemaal niet hoeven verliezen. Groningen met de tong op de slof waren ze blij dat het laatste fluitsignaal viel. En dat ze die drie punten hadden. Dus ik denk dat het eerder bemoedigend was. Met name dat laatste half uur. Dan dat het iets is om je heel erg ongerust over te maken. En Utrecht hebben natuurlijk wel een jasje uitgedaan. Mike van der Hoorn, Nick Viergever. 48:04 Soefjan Elkarwani. Sebastien Haller. Jivai Zegian, waar we het net over hadden. Die speelde vorig jaar op uw basis bij Utrecht. Jesper Karlsson heeft er gespeeld. Miguel Rodriguez. Die hebben gewoon acht, negen hele goede spelers laten gaan. En gewoon ook een beetje op de kosten moet letten. Ook met inkopen. Het rust eraan gedaan. Ja, en Korea is aan het bouwen. En die tijd moet hij gewoon ook krijgen. 48:29 Dus je kon er wel nog de brandstof voor de bus betalen, Jeroen. 48:32 Ja, dat was inderdaad dat account. Maar jij hebt dus met open ogen. Ik ben in Amerika dat ik ongeveer in elk AI-filmpje trapt. 48:40 Je schrijft ook over die perenplukker in Peru natuurlijk. Je krijgt zoveel input op social media dat je op een gegeven moment ook... Het is goed dat we dat in deze podcast natuurlijk. 48:48 Zeker, maar even... Ik heb dan vorig jaar redelijk van dichtbij kunnen zien... hoe Anthony Kerijen bij Telstra aan het werken ging. Maar Utrecht heeft ook een voorbeeld. Toen Erik ten Hag begon, toen waren de spelers aan het klagen. We staan twee, tweeënhalf uur op het veld... en hij legt dat spel maar stil. En wat een trainer. Daar was heel veel kritiek op. Totdat je resultaat gaat boeken. Je moet de spelers overtuigen van je visie, van je speelwijze. En als dat gebeurt en je krijgt je spelers mee... en er komen resultaten. Alleen, er moeten wel op een gegeven moment resultaten komen. En Correa speelt zijn tweede wedstrijd tegen AZ thuis. 49:20 Natuurlijk ook geen heel makkelijke wedstrijd. Dus het zou voor hem heel prettig zijn als hij daar een resultaat boekt. Maar ik ben het met Jeroen eens. Geef iemand in ieder geval de tijd. Ik kreeg van de week ook iemand aan de lijn die zegt van... 49:33 Ja, weet je, tegenwoordig wordt de eerste oefenwedstrijd... in de voorbereiding tegen amateurs, die wordt geanalyseerd... en daar wordt dan de spelwijs en de kantelende bags en de inzak... en dat weet ik veel wat, van een amateurclub. Maar daar wordt een eerste oefenwedstrijd helemaal afgepeld. En ik denk, ja, weet je, kom op. Je kunt het overdrijven ook, het is leuk, al die analyses. Maar geef trainers wel even de tijd om... 49:59 Lekker rustig dat seizoen in te gaan. En daar zijn wij van in de podcast kick-off. Gewoon een stukje nuance. Trainers de tijd geven. Maar als je met David Min in de spits moet spelen. 50:07 Toch? 50:10 Alle respect voor David Min. Maar dan geef ik je wel te doen. 50:13 Ik vind dat op zich best aardig spits. Maar dat is weer een heel andere discussie. Hij heeft het nog niet echt laat. En daarvoor bij RKC. Maar Jeroen noemt net het hele rijtje. Van de spelers die weg zijn gegaan. Dat moet je wel allemaal in oogenschaal blijven nemen. Want... Ook Correa verdient daar gewoon een eerlijke kans. 50:30 Inmiddels gaan we naar het einde van deze podcast. AZ natuurlijk gewonnen, maar Parrot wellicht West Ham of een andere club nog die een bot doet. West Ham overigens, die hebben Veldman ook al binnengehaald. 50:42 Ik ben Leipzig, weet ik. 50:43 Conference League, dus... 50:45 Maar voor 20 miljoen moet je dat toch wel gaan doen... als je dat ervoor binnen kan halen. 50:51 Van Duinen wil nog een mooi bedrag binnenhalen. Eigen vermogen moet nog wat opgestuurd worden, denk ik. Steven Kooyman de hele tijd over schrijft. 50:59 Nee, zo is het ook. Verder hadden we nog... 51:03 Dat PSV is rond. 51:04 3OS natuurlijk. Ook 8 miljoen of zoiets geloof ik. 51:07 8 miljoen. En zelf op hoofdlijnakkoord. Dus die zal naar Schotland gaan vertrekken. 51:13 Maar er lijkt PSV in ieder geval geen verlies op. Want volgens mij is die voor 4 miljoen gehaald. 3,5 miljoen. Misschien nog een bonus ergens. Dat het virus wordt. Dat heeft daar 2 jaar gespeeld. Dat zal niet zoveel verdienen als brand denk ik. 51:25 Wel van de houten? Wil jij nog iets kwijt? Nou, Goat Eagles. Die zullen zich wel genaaid voelen. Die hadden bovenaan en neer in de visie kunnen staan. Met de overwinning op Cambuur. 51:34 Met het fluit dat die bal in de boven. Zo, wat een doelpunt. En die scheidsrechter fluit een seconde voordat die bal erin vliegt. Hij zei wel meteen sorry. 51:44 Hij baalde er zichtbaar van. 51:46 Hengskunst. Hebben jullie dat momentje? Als GoDSC zal je even naar Emma rijden. Ook dat vasthouden in het strafselgebied, of niet? Oh, daar heb ik niet mee gekregen, nee. Maar Roda had gewoon bij 0-0 een penalty moeten hebben. Alleen, daar stond ook weer even een scheidsrecht aan te slapen. De komende weken gaat Raymond van Meenen op tour. Die gaat ESPN langs, NOS langs. Dus dan krijg je de komende weken. Dan wordt elke scheidsrechtblunder op televisie natuurlijk weer vergroeilijk. 52:16 Hier hebben ze ook aangeboden om langs te komen. Zijn jullie welkom? Wij kunnen daar geen gebruik van maken... omdat iedereen op pad is en onderweg is. Maar eigenlijk is het ook goed. Je moet die scheidsrechters gewoon kritisch kunnen beoordelen... zonder dat je ingepalmd wordt door de KNVB... Dus ik ben benieuwd hoe hard die zagen de komende week ingezet worden. 52:35 Oké, dat gaan we maar afwachten. Net als de steun die afpokkelt voor Infantino met steeds meer bonden... die natuurlijk hun ferme kritiek uitspreken. Ook Azië nu. 52:45 Maar dat heeft er misschien ook wel mee te maken... dat er ook een kandidaat vanuit Saudi-Arabië of Qatar... of weet ik voor wat komt. Ja, ik denk en ik mag hopen dat ze dagen geteld zijn. En dat hij binnenkort voorzitter af is. 53:00 Mooi Europees weekje. Met waarschijnlijk natuurlijk Ajax en FC Twente. Die wel doorgaan. Maar hopelijk ook NEC. Kunnen we de coefficiënten Polonaise lopen. 53:09 Onder Schadselborn thuis niet. 53:11 Nee, die hebben we toch weer punten laten liggen. Ja, dat dacht ik ook. Oké, tot vrijdag.