Veldheren

00:00 ...en blijf scherp. 00:29 Poetin krijgt steeds hardere tikken te verduren, boekt zelf amper terreinwinst en de Oekraïnse dronecampagne tegen de Russische olieindustrie houdt aan. Het is een belangrijke fase in de oorlog, een kantelpunt misschien zelfs. Maar waar gaat dat toe leiden? En het geweld tussen Iran en de VS is weer helemaal opgeleid... nadat Trump bekend had gemaakt dat het staakt het vuren voorbij is. Diezelfde Trump zei dat hij op de NAVO-top veel liefde en veel eenheid heeft ervaren. Maar hoe sterk is het bondgenootschap nou echt? 01:00 Dat en meer bespreek ik, Jos de Groot, met generaalsbuitendienst Peter van Uem en Marts de Kruijf. Je luistert naar Veldheren. 01:10 Het is woensdagmiddag 15 juli, moment van opnemen. De laatste aflevering voordat we even een korte zomerstop hebben. Peter, vorige week hebben we het natuurlijk uitgebreid gehad over die NAVO-top in Turkije. Die was in volle gang toen we opnamen. We hebben het ook over gehad dat jij wel eens op zo'n top bent geweest. En nou vroeg ik me af, heb jij na zo'n top of zo'n vergadering wel eens een cadeautje mee naar huis gekregen? 01:35 Poeh. Ja, toen ik kolonel was, toen hebben we een keer een stropdas gekregen. Dat was ergens in Italië. 01:43 Een stropdas? Ja. Dat is mild. Mart, jij ooit een opvallend geschenk gekregen bij een happening, een vergadering, een top waar je bij was? 01:55 Nou nee, los van wat roomboterkoeken was dat dus wel. Dus nee, maar geen revolver met zes kogels. Nee. 02:05 Ik moest nog even denken, maar bij een vergadering van de NAVO-Londmacht-Basen... In Canada kregen we allemaal een beeldje van de Inuit. Dat was een heel mooi beeldje. Alleen dat beeldje was geplaatst op een sokkel van twee kilo zwaar. En dat is gewoon een kubus. Dus ja, hoe gaan we die meenemen? Dus wij hadden de oplossing. We breken gewoon dat beeldje van de sokkel af. 02:29 Haha. 02:31 En dan lijmen we dat thuis er wel weer aan, want anders was het gewoon niet mee te nemen. En toen kwamen we bij het inchecken. En toen werd dat enorme blok als een wapen beschouwd door de Canadese douane. En werd het ons afgenomen. Wij vonden dat heel erg. Maar er was een Canadese begeleidingsoversier bij. En die zorgde er hoogst persoonlijk voor dat een week later die twee kilo steen alsnog bij ons werd afgeleverd. 02:56 Er schiet me nog eentje te binnen snel. In het Pentagon kreeg ik ooit een keer een ontzettend groot bronzen beeld aangeboden van zo'n G.I. Joe. Dat woog zeker 25 kilo. En dat moest mijn adjudant dus sjouwen. Ik weet niet of je wel eens in het Pentagon bent geweest. Maar voordat je daar bij de uitgang bent, heb ik toch een vierdaagse training achter de rug. Het was wel een lichte uitdaging om dat mee terug te nemen. Uiteraard hebben we het als team opgelost. 03:25 Je krijgt dus wel eens een mafgeschenk, zullen we maar zeggen. Ik vraag het omdat na die NAVO-top alle leiders daar van de NAVO-landen, Rob Jetten dus ook, maar ook secretaris-generaal Mark Rutte, allemaal een revolver van Turkse makelij kregen van Erdogan. Dat kregen ze cadeau. Ja, wat zegt dat iets eigenlijk, Peter? 03:46 Nou, dat zegt dat je het niet mee mocht nemen. 03:48 Ja, want Jet heeft hem bijvoorbeeld achtergelaten in Turkije en onklaar laten maken. Dat wordt dan ook daarbij bekendgemaakt. 03:54 Een strakke handeling. 03:55 Ja, maar zit er een, Mart, ik denk dan ook, er zit een boodschap in zo'n cadeau. Of ga ik dan, is dat niet zo? 04:02 Ik denk dat het meer een verkeerde culturele inschatting is. Dus ik denk dat het wel meevalt. 04:08 Oké, want er waren meer leiders die hem daar achterlieten en hem ook inderdaad... Ja, het was een heel wapenarsenaal wat daar werd achtergelaten. Ja, ja, ja. 04:15 Dat je een lichte staatsschip mee kunt plegen, maar goed. 04:18 Ja. 04:18 Dat terzijde. 04:19 Straks meer over die NAVO-top, maar laten we eerst gaan naar Oekraïne en laten we beginnen aan het front. Peter, ik lees deze week in de Volkskrant dat de Oekraïnse militaire opperbevelhebber Sierski zegt dat het tempo van de Russische opmars in de eerste zes maanden van dit jaar met meer dan de helft is gedaald en dat het aantal offensieve acties vanuit Russische zijde dus ook is gedaald. Oekraïnse kant van het verhaal natuurlijk, maar wat denk jij bij die beweringen? 04:46 Nou, Sierski zegt dat niet voor niets. Zij zegt dat natuurlijk ook voor de interne communicatie, om het zo maar te zeggen. Maar ook natuurlijk om internationaal duidelijk te maken dat er echt wel een verandering aan het front aan de gang is. En het wordt door een hele andere bron ook weer een beetje bevestigd. Want een Russische journalist die spreekt anoniem. Dus ja, wat is er van waar? Maar een Russische generaal, en die roept zelfs dat ze per maand... 55.000 tot 60.000 nieuwe recruten nodig hebben om alle verliezen op te vangen. 05:16 Sierski gaat niet eens zo ver als deze bron. Sierski zegt, we leggen ze iedere maand zo'n 32.000 verliezen op. Maar het punt is wel dat de Oekraïners, die hebben de Russen enorm vertraagd. Dat betekent wel dat de Russen nog steeds voortgang boeken. Dat moeten we niet vergeten. Maar op andere plekken doen de Oekraïners dat. 05:36 Ja, nog wat cijfers uit de mond van Sierski dan, Marten. Mart, die zegt de Russen zijn nog maar op zeven fronten actief in plaats van dertien. En de verhouding van de aanvalsoperaties tussen Oekraïne en Rusland is veertig ten opzichte van zestig. Kun je dat eens inzichtelijk maken? Want het klinkt groot. Ik zie Peter ook al een beetje moeilijk kijken. 05:59 Ja. Ja, goed. Je ziet gewoon dat als je een tekort hebt aan manschappen... kun je niet over het hele front officie van actie uitvoeren. Dus moet je kiezen waar je het meeste kans op succes hebt. Of wat de politiek het meest opportune doel is. Maar we zien eigenlijk al meer dan een jaar geleden... dat op de bodem de tempo van de opmars van de Russen aan het vertragen is... Dat ze helemaal niet in staat zijn om grootschalig off-sieve operaties uit te voeren. Maar gebruik maken van infiltratietactieken. 06:30 Dus met kleine groepen ergens binnenkomen. Proberen of je bevoorraandswege af kan snijden. En dan heel langzaam. Om een soort grind in. Hold. Dat noemen ze zeg maar een soort... Vleesmachine, heel veel mensen daarvoor opofferen, heel klein terreinwinsboeken. Zit een soort parallel, niet helemaal met Verdeur 1916, waar de Duits ook terreinwinsboeken tot opzicht van enorme verliezen. Ja, en dat is het dan ook wel. En je ziet dat Oekraïne probeert dat te compenseren door technologie in te zetten, omdat ze minder mensen hebben. 07:03 Maar ook Oekraïne kan niet veel terreinwinsboeken, want daar heb je ook weer mensen massa voor nodig. En die hebben ze niet. Dus eigenlijk is die oorlog aan het front. Min of meer tot een soort stilstand komen. Dat betekent dat het initiatief bij de Russen. Is eigenlijk min of meer weg. Het is nu echt een soort status quo geworden. Van wie drukt het hardste op welke plek. En de ene keer wint de ene wat. En de andere keer wint de ander wat. Zo ziet het schaakboord er nu uit. 07:28 En Jos. In de tijd van Mart en mij. Was op de Militaire Academie. Het vak statistiek. De leverancier van zittenblijvers. Dat bleven er een hoop op hangen. En één ding wat ik daarvan geleerd heb in ieder geval is... dat is how to live statistics. Maar je kunt met statistieken de waarheid vertellen... en toch niet helemaal de realiteit weergeven. En het is dus zeer de vraag wat CSK hier meerekent... en wat hij niet meerekent. En als hij alle drone aanvallen los gaat meerekenen... ja, dan heeft hij een overhand. Dat is duidelijk. Maar als hij alle infiltraties van de Russen gaat meerekenen... en de fysieke aanvallen telt... dan zou het wel eens andersom kunnen zijn. 08:04 Voor de intimie, meneer Waasdorp... 08:07 Dat moet je even uitleggen. Ja, dat is de statistiek leraar. En wat Peter zegt, de meeste kadetten bleven zitten op statistiek en moesten zich dan melden bij de blauwe stoep. Dat is waar de gouverneur van de militaire academie zat. En als je geluk had, dan werd je niet van de academie verwijders, maar werd je assemtoot. Dan mocht je het jaar overdoen. 08:27 Juist, oké. Maar toch even in alle ernst, want Sierski slaat een beetje op de trom met dit soort uitspraken. Ik lees deze week ook een interessant artikel in de Wall Street Journal. Dat schrijft, de oorlog bevindt zich op een keerpunt, maar welke richting het opgaat is nog niet duidelijk. En ik weet, keerpunt, kantelpunt, momentum, we hebben het allemaal besproken de afgelopen week. Maar Mart, we kunnen zo nog wat dingen uit dat artikel erbij pakken. Maar dat is wel een serieus medium, hè? 08:55 Ja, maar het woord kippen is niet goed. Ik zie het als twee olifanten die tegen elkaar aandrukken. Die vergelijking hebben we vaker gebruikt. En aan het front zie je dat ze even hard drukken. En je ziet dat ze het meeste momentum op lange termijn proberen te halen uit de operatie in de diepte bij de tegenstander. Je ziet dat Rusland heel veel doet om niet alleen het Oekraïense militair-industriele complex te raken, maar ook het moreel van burgers te breken door de aanvallen door de lucht, massaal aanvallen door de lucht. En Oekraïne probeert de oorlog naar de Russen te brengen, niet om burgerdoel aan te vallen, maar het militair-industriele complex in de diepte aan te vallen. 09:32 En ook de olieproductie en export aan te vallen. En daar proberen ze op lange termijn de aanvoerlijnen van de tegenstander fysiek, maar ook mentaal zodanig te breken dat een van die twee olifanten aan het front gaat toegeven. Zo moet je het eigenlijk zien. En dat is moeilijk te voorspellen, maar ik blijf wel bij mijn inschatting dat Rusland deze oorlog niet gaat winnen. Anders hadden ze dat al lang al gedaan. En het wordt alleen maar moeilijker voor ze. Of Oekraïne deze oorlog gaat winnen. Dat laat ik even in het midden. Dat weet ik niet. 10:03 Het houdt wel van je definitie van winnen. Maar het heeft alle klassieke elementen van een uitputtingsslag. En Oekraïne bestaat als land nog vanwege drie redenen. Wij steunen ze in het westen. En wij blijven dat ook doen. 140 miljard. 10:16 Toegezegd in Ankara. Ze zijn innovatiever. Dan de rust. Omdat ze veel vanaf onderaf innoveren. En hun wil om te vechten is nog ongebroken. Maar het zijn allemaal grootheden. Die morgen of overmorgen toch anders kunnen zijn. 10:30 Ja en er wordt natuurlijk ook gespeculeerd. Wat kan Poetin. Wat moet Poetin. Als je dat een keerpunt noemt. Dat keerpunt moet dan nog voor een groot deel ook van Poetin komen. Er zijn mensen die zeggen hij geeft nu zoveel problemen thuis. Hij moet wat anders. Maar voorlopig lijkt het er niet op dat hij gaat ingeven. En voor een straatjesvuur of een soort akkoord gaat. Dat ziet er helemaal niet naar uit. Hij kan dus doormolleren. Hij kan ook op een bepaalde manier proberen te escaleren. 11:03 Dat hij het driftiger maakt. En daar wordt nogal over gespeculeerd. 11:07 Ja, maar ik zie bijvoorbeeld ook in datzelfde artikel in de Wall Street Journal dat er als reden om het over een keerpunt te hebben wordt gegeven dat de Russische bevolking een einde aan de oorlog wil hebben. En Trump wordt er natuurlijk ook uitgelicht, want die zou een inlichting en rapport hebben gezien over de Oekraïnse lange afstandsaanvalsmogelijkheden. Dus het zijn wel... Het is ja, het is de strijd aan het front en het is de drone oorlog die voor Oekraïne best goed gaat af en toe. Maar het zijn ook andere factoren die meespelen. 11:38 Nee, zeker wat de Oekraïners nu in de diepte presteren. Dat doet aan alle kanten pijn in Rusland. Ik weet niet of de mensen het gevolgd hebben, maar als je ziet wat ze in de zee van Azov in de Zwarte Zee. Daar hebben ze gewoon deze maand meer dan honderd commerciële schepen aangevallen. Of in ieder geval, laat ik dan zeggen civiele schepen. En dat maakt het al moeilijker. Want zijn dit nou wel lonende doelen, ja of nee? Maar als zij vanuit Rusland de Krim bevoeren en de troepen in het zuiden van Oekraïne op de Krim, dan zijn het logistieke doelen. 12:10 Ik lees zelfs Peter, daarover lees ik zelfs dat er wordt gesproken over een nieuw front op zee als het gaat om die Oekraïnse campagne op de Zwarte Zee en de Zee van Azov. Ja. 12:18 Maar dat zie je ook in de omvang waar ze nu bezig zijn, zie je dat je dat best een nieuw vond mag noemen, want ja, meer dan honderd schepen, waarvan meer dan negentig tankers, maar ook enkele vrachtschepen, veerboten, patouilleboten. Dus ja, de zee van Aaslof begint aardig leeg te raken en ze zijn dus nu de afgelopen dagen ook begonnen op de Zwarte Zee. 12:39 En ja, dat gaat dus aan alle kanten pijn doen. Niet alleen de bevoorrading van de krim, maar ook het wegsluizen van allerlei spullen die ze willen exporteren. 12:49 Ja, in datzelfde artikel lees je dat Amerikaanse officials hopen dat Poetin open staat om later dit jaar een deal te sluiten waar ook Kiev mee kan lezen. Die geluiden horen we meer opkomen de laatste tijd. Maar er wordt ook iemand geciteerd, dat is Ruslan Pukov, directeur van de in Moskou gevestigde Denktag Center for Analysis of Strategies. En die zegt, Peter, dat sluit wel een beetje aan bij wat jij net zegt. Poetin is klaar voor een langdurige uitputtingslag die hij van plan is uit te zitten, ongeacht de gevolgen. 13:19 Deze oorlog is in feite Poetins levenswerk geworden en hij zal deze blijven voeren zolang als hij leeft. En ik denk, ja, als je dat zo leest, hoe moet je dan die vorderingen van Oekraïne op het slagveld nog... 13:32 Dan kun je je beter de vraag stellen van wat gaat Poetin dan doen? Want los wat de Oekraïners doen, hij moet iets gaan presteren. En dan kom je misschien wel in de richting van toch een partiele mobilisatie waarvoor hij met allerlei wetgeving al bezig is geweest. En dat hij dus toch reservisten gaat oproepen om in te zetten aan het front. Dat is wel een stap die heel gevoelig ligt in de Russische federatie zelf. Maar een die ik niet ondenkbaar acht. 14:05 Ik denk dat de grote blackbox hier is het Russische optreden. Daar kijken we eigenlijk naar. Rusland is natuurlijk een land dat enorm kan lijden. Twintig miljoen mensen gesneuveld tijdens de zuiveringen door Stalin. Voor en na de Tweede Wereldoorlog toch bleef hij aan de macht. 14:21 Poetin zal ongetwijfeld de mogelijkheid hebben om de NATO nog meer als een existentiële bedreiging te definiëren tot opzicht van zijn eigen mensen. En dat een gezamenlijke vijand dat mobiliseert een volk, zeker een volk wat zoveel kan lijden als dat de Russen. Maar het eerlijke hand is, we weten niet wat de interne dynamiek is daar in Rusland. We weten ook niet hoe lang je het kan volhouden. Als nu bijna 50% van wat Rusland verdient per jaar wordt uitgeven aan defensie. 14:52 En niet aan zorg en niet aan educatie. Dan gaat het ook consequentie hebben voor een land. En dat is het onvoorspelbare waarin we zitten. Waarin we allemaal hopen dat het niet leidt tot onvoorstelbare reacties van de zijde van Poetin. En tevreden is dat weten we niet. 15:07 Een van de vormen waarmee die escaleert is toch de aanvallende diepte in Oekraïne. Want hij valt voortdurend zeker civiele doelen aan in Oekraïne. Recent werd al bekend dat de VN Mensenrechtencommissie in Oekraïne heeft gezegd dat de afgelopen maand, juni, de meest dodelijke maand voor de Oekraïners was. Waarbij meer dan 290 burgers zijn omgekomen en bijna 2000 gewond zijn geraakt. Ja, en dat zal Poetin zien als prima resultaten. 15:38 En daar zal hij zeker mee doorgaan. En daar speelt dan weer op de achtergrond hoe goed is Oekraïne in zijn luchtverdediging. 15:44 Ja, daar komen we zo op. Op die luchtverdediging, want in het verlengde hiervan ontvingen we een luisteraarsvraag van Jori Nijs. Die schrijft ons dit. Er wordt gesproken dat Poetin escalatie overweegt... om de druk op het front in de Donbass te verminderen. Wat is de eerstvolgende logische stap op de escalatieladder... volgens de Russische doctrine? Horizontale escalatie door middel van een prikactie... of de inzet van een tactisch kernwapen bijvoorbeeld... in de lucht ter afschrikking. Dit is natuurlijk gaande. Reuters sprak ook met bronnen dicht bij het Kempeling... die het hadden over een op handen zijnde escalatie vanuit Poetin. 16:18 Waar moet jij dan aan denken, Mart? 16:20 Punt 1 zien we dat China nog heeft benadrukt recent dat het gebruik van kernwapens geen optie is. En een prikactie is geen militair begrip. Dat is rond het voetbalveld met prikstokken de afval verzameld, maar is geen militair begrip. Een prikactie, dan praat je niet over een soort cyberactie of een hybride actie, maar over daadwerkelijk... grootschalige aanval... op de Baltische Staat of op... Finland om een reactie... gegarandeerd artikel 5... van de NATO uit te lokken. Daarover praat je. We noemen dat een aanval vanuit de beweging... met de formatie. 16:52 En dan praat je over divisies... of een leegkorps. Dat is geen prikactie. Dat is een grote militaire actie. Dus prikactie... past gewoon niet in een beschrijving daarvan. En dat kan hij doen, omdat hij... zijn dienstplichtige en zijn middelen nog steeds heeft. En hij kan zeggen, ja normaal gesproken... mag ik een dienstplichtige alleen... Inzet in eigen land. Maar ik mag ze ook preemptief gebruiken. Omdat Rusland wordt bedreigd. Maar ik ga er wel een aantal kanttekeningen bij plaatsen. Want het gaat me een beetje te snel allemaal. Het eerste is. Zolang het front in Oekraïne er is. Heeft Rusland een gigantisch probleem om zo'n operatie uit te voeren. 17:23 Logistiek. Want alle logistiek die ze hebben. Die gaat naar het front in Oekraïne. En kan nergens anders zijn. Qua leiderschap. Gewoon een probleem. En qua ervaring en training. Gewoon een probleem. Dus dit is best wel een uitdaging. En de inschatting is van inlichting en diensten. Dat ze als het front op Oekraïne tot zielstand komt. Dat ze 1 tot 3 jaar nodig hebben. Tenminste om zijn aanval uit te kunnen voeren. Dus is het waarschijnlijk? Nee. Maar het is wel de most dangerous optie. En het is heel verstandig van NAVO. Dat je daarop plant. Dat niet op de meest waarschijnlijke optie. 17:55 Maar op de meest gevaarlijke optie. En dat betekent. Dat als je dat op rei zet. Dat we niet zoveel tijd hebben. Om te zorgen dat we onze verdediging op de oostflank versterken. En dat is een van de redenen waarom het Duits-Nederlandse legerkorps. Gaat ontplooien om Estland en Letland in oorlogstijd veilig te houden. En dan wel de verdediging daarvan voor te bereiden. Dus het is niet iets wat je weg kunt douwen. Maar het is ook niet iets wat buitengewoon waarschijnlijk is. Maar je plant niet op het meest waarschijnlijke. Je plant op de worst case. 18:21 Maar wil hij in deze oorlog echt iets nieuws, iets anders op een andere manier druk leggen. Dan kom je dus bij ideeën dat er toch aan de Wit-Russische kant iets gedaan wordt. Dat is een optie. We zien momenteel eigenlijk nergens dat er door de Russen een nieuw front aan de Oekraïnse kant wordt bedacht. Dat ze een nieuwe aanvalsrichting of route bedenken. Ze hebben daar waarschijnlijk ook geen troepen voor. Ja, en dat kan niet dus pas als hij echt partieel gaat mobiliseren. 18:53 Dus op de conventionele manier is het momenteel in Oekraïne heel erg lastig om een andere klemtoon te leggen. 18:59 Ja, en Mart, jij stapte er redelijk snel overheen, maar Xi Jinping van China zou Poetin hebben gewaarschuwd om het uit zijn hoofd te laten om een nucleair wapen tegen Oekraïne te gebruiken. Zelensky was dan weer de boodschapper van dat bericht. Wat zegt dat jullie? En jullie hebben het ook in de afgelopen jaren wel vaker benoemd, Peter, dat China toch vaak op de rem trapt wat betreft die kernwapenoptie aan Russische zijde. 19:24 Ja, dat Xi Jinping dat er gewoon niet bij kan hebben. Het gaat momenteel allemaal een beetje zijn kant op. Hij is de lachende derde om het zo maar te zeggen. Want de Russen verzwakken het Westen en Amerika. Amerika heeft zijn aandacht momenteel wel op andere plekken liggen. Het doet voor hem een beetje pijn aan de wereldeconomie en de Chinese economie. Maar dat neemt hij voor lief. Omdat zijn vroegere bondgenoot. Is nu een soort vazolstaat aan het worden. 19:55 Rusland van China. Dus het gaat allemaal de goede kant op. Maar dan een kernwapen. Dat verandert het hele toneel op de wereld. En dat wil hij gewoon niet. 20:05 Eens Mart? Ja, niets aan toe te voeren. Dat zeggen we wel vaker. China is voor zijn ontwikkeling sterk afhankelijk van export. En kan niet groeien door alleen maar de interne markt. Als die export fundamenteel of structureel gaat vervallen vanwege een kernwapen. Want het gaat een enorm effect over de wereldeconomie. Dan raak je China in haar vitale belangen. En dat zal China niet toestellen. 20:30 Ja, ik zag dat vanuit Europa zelfs toestemming is gegeven aan Oekraïne om onderdelen van wapens in China te gaan kopen met Europees geld. Zo zie je hoe China op de achtergrond aan alle kanten een rol speelt. 20:46 Ja, Peter refereerde net aan de mogelijkheden die Oekraïne heeft als het gaat om luchtverdediging. En je zou kunnen zeggen dat er misschien sprake was van een lichtpuntje deze week. Want tijdens die NAVO-top heeft Trump Oekraïne toegezegd dat het zelf Oekraïne dus Patriot-raketten mag gaan produceren. Zelensky heeft de laatste tijd om meer luchtafweer gevraagd... omdat de Oekraïne de Russische ballistische raketten niet kan stoppen... of daar in ieder geval heel veel moeite mee heeft. En Trump zei er ook nog iets bij tegen de pers. Hij zei, zo kunnen jullie niet meer klagen dat we ze niet genoeg geven. 21:20 Nou, dat is dan het sentiment wat daar kennelijk omheen hangt. Maar is dit goed nieuws voor de Oekraïners? En ook misschien, wanneer hebben ze hier wat aan? Nou ja, op zich is het goed nieuws Jos. 21:30 Alleen Trump heeft er ook bij gezegd dat hij de fabriek van Patriot nog even moest vertellen. Dus het is goed nieuws, maar de schattingen lopen uiteindelijk dat het binnen twee, drie maanden, dat is de positieve kant... ...tot misschien wel twee, drie jaar duurt voordat de Oekraïne zover is. Dus ja, dat zullen we even zien. Gelukkig zijn er ook wat andere toezeggingen aan de Oekraïne's gedaan. Want Frankrijk en Italië gaan in ieder geval een vergelijkbaar systeem... ...als de Patriots weer twee systemen daarvan van de SAMP gaan ze leveren. 22:05 Nou, dat is niet of mooi meegenomen... 22:08 De Oekraïners krijgen ook een licentie van hun om glijbommen, maar ook kruisraketten te maken. En als je het over luchtverdediging hebt, negen Europese landen als voortrekkers samen met Oekraïne hebben gezegd dat ze naar een luchtverdedigingscoalitie toe gaan om te zorgen dat ze een geïntegreerde luchtverdediging krijgen. En daar kunnen die raketten waar Oekraïne mee bezig is om te ontwikkelen als een soort vervanging van Petrus, die kunnen daar een goede rol in spelen. 22:36 Even daarbij, Duitsland kan al pak 2 produceren. Er is een samenwerkingsverband tussen MBDA en Raytheon... met een fabriek in Zuid-Duitsland... waarvan de eerste leveringen in 2027 worden verwacht. Dan praat je over de pak 2-raketten, niet de pak 3. De pak 3 is de meest moderne. Misschien keur je er minder mee. Maar het vindt dus al plaats op licentie binnen Europa... ...omdat men wel heeft onderkend... ...dat dat een van de kritieke kwetsbaarheden is... ...die Oekraïne nu heeft. Dus het is niet alleen de uitspraak van Trump... ...van ga ze in licentievaardigen... ...maar ook anders. 23:08 En daarnaast, zegt Peter al... ...ja, ook Italianen en Fransen springen hierop... ...en het zou me niks verbazen als... ...Oekraïne ook al bezig zijn zelf raketten te ontwikkelen... ...die ze in elke launch dan weer kunnen gaan stoppen... ...die effectief kan zijn. Want de radar hebben ze, de command en controle hebben ze... ...moet alleen nog de raketten hebben. 23:24 Ja... 23:24 Ja, en dan, vorige week hadden we het erover dat Oekraïne rond de naveltop opeens geen Russische ballistische raketten meer uit de lucht haalde. En toen noemde jij mij geloof ik nog een complotdenker. Dat er toch nog eerst in mij verstopt zat. 23:42 Na die complot heb ik het op dat na de naveltop was er weer een vrij grote Russische aanval op Oekraïne. En opeens halen ze wel vijf van de afgeschoten negen Russische ballistische raketten, halen ze wel weer uit de lucht. Het zal toch niet zo zijn dat ze even hun verlies hebben genomen tijdens die NAVO-top om een punt duidelijk te maken. 24:03 Het zal toch niet zo zijn, hoor ik jou zeggen. 24:06 Over die Patriots kregen we een luisteraarsvraag van Patrick van Oosterhout. Die schrijft dit. Trump heeft Oekraïne toestemming gegeven om zelf Patriots raketten te gaan mogen maken. Vraag is, voelt Trump zich voor schut gezet door Poetin na alle loze beloftes om vrede gesprekken, et cetera, et cetera, dat hij nu gewoon fuck it denkt. Laten we eerlijk zijn, zo Oekraïne gezind was hij nou nooit echt. 24:30 Nou denk ik zelf dat Trump heel vaak fuck it denkt, maar even dat terzijde. Het eerlijk anders is, ik weet het niet, maar als we even uitzoomen. Dan een jaar geleden, meer dan een jaar geleden, zat Slensky in het Witte Huis en Trump zei you don't have the cards. En durfde zelf te zeggen dat Oekraïne deze oorlog had uitgelokt. En waren de verhalen dat in Anchorage in Alaska tijdens die top daar. Dat er een soort overeenkomst was. Weliswaar mondeling tussen Verenigde Staten en Rusland. Over wat de voorwaarden zouden moeten zijn voor een duurzame vrede in Oekraïne. 25:01 Je kunt alleen maar constateren dat we nu ruim een jaar later. Dat de wereld er kennelijk toch anders uitziet. Er is ontkenning dat er een overeenkomst is in Anchorage. Maar je ziet ook dat Amerika is gedraaid. Ik zeg daar wel bij. Hier zit ook een economisch belang bij hè. Een licentie en per licentie produceren is niet gratis. Er is ook een belangrijke economische factor bij. Die natuurlijk Trump ook nodig heeft in eigen huis. Maar ja, we zien weer. En het is niet de eerste keer dat we dat zeggen. 25:32 De strategische richting van Trump heeft veel gelijkenis met een windvaantje. En kennelijk waar toch de wind iets de andere kant op laatste tijd. 25:41 Dat is niet ontkend. Bij Trump weet je het inderdaad nooit, maar bij de Russen, ja, wij zullen toch moeten afwachten wat er gebeurt. En we kijken heel erg naar de oorlog in Oekraïne, maar laten we niet vergeten dat er gewoon ondertussen gewoon een hybride oorlog met ons ook gaande is. En er vielen mij toch daarom twee berichtjes op, Jos. 26:00 Eén, de Nederlandse ingedienst heeft dus gewoon aangetoond dat Russische hacks op videocamera's in het westen bij militaire locaties en langs routes zijn gedaan. En daarom worden nu de Russische ambassadeurs in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Finland op het matje geroepen. Ja. En dan denk ik van... Kijk, ze gaan gewoon door. Maar ik zag ook nog een ander berichtje. En dat vond ik dan wel weer... Ja, grappig is het goede woord niet. Maar de New York Times... Die hebben uitgevonden... Dat in West-Europa... Hebben we heel veel Russisch ambassadepersoneel. 26:33 Wat andere dingen deed... Dan reguliere ambassadepersleiden... Personeel zou moeten doen. Die hebben we eruit gezet. En die hebben we teruggestuurd naar Rusland. En veel van die lui... Duiken nu allemaal op in Japan. 26:45 Ja. 26:46 Dus je ziet, de Russen gaan gewoon door op iedere plek waar ze kunnen. 26:50 En kort daar toevoegen, het laatste geschiedenisboekje wat de Russische basisschoolieren krijgen op school, daar wordt Trump als een de Russen uitermate goedgezind verantwoordelijke leider weggezet. Dus die perceptie is nog niet overal doorgedrongen aan Russische zijden. 27:06 Nu is dit onze laatste aflevering voordat we er even een paar weken tussenuit gaan voor de zomerstop. Dat is toch ook dan een beetje een moment om terug te kijken. En Marts jij zegt dan altijd van nou ik ga even tegen de dikke boom zitten en reflecteren. En als je dat doet en kijkt naar die ontwikkelingen in de Oekraïne oorlog dan is mijn conclusie. Ja we voeren nu wel echt een ander gesprek dan laten we zeggen een half jaar op een jaar geleden. Hoe bezien jullie dat? 27:32 Nou, ik hoop dat Poetin nog eens een keer tegen de dikke boom zit. Want hij is natuurlijk de oorlog begonnen in de hoop, ik kan snel winnen. Krijg ik wat gedonder in de tent, maar dat doe ik. Toen dat niet lukte, heeft hij de operationele pauze verklaard en gezegd van, nou weet je, ik kan deze oorlog wel op tijd gaan winnen. Want ik heb drie voorwaarden die werken voor mij. Namelijk, ik kan mijn oorlogsindustrie Kan ik opschalen en ik kan meer produceren dan de rest. Het tweede is. West-Europa laat een krachtig protest horen. Maar doet voor de rest niks. Want zo zijn ze nu eenmaal. En drie. Ik heb de Amerikaanse president in de zak. 28:04 Nou als je al die drie factoren nagaat. Amerikaanse president hebben we het net over gehad. Kun je over twijfelen. Maar het innovatieve vermogen van Oekraïne. De wil om te blijven vechten. En het feit dat wij ze blijven steunen in het westen. Finland in de NAVO. Zweden in de NAVO. Is natuurlijk een heel slecht beeld van deze oorlog. In Rusland. Maar dat betekent als je het omdraait. Dat wat voor opties heeft Poetin. Zijn nederlaag toe te geven. Ja dan weten we wat de consequenties voor hem zijn. Het slachtoffer worden van een topping van binnenuit. 28:34 Dat zou kunnen. Maar we weten eigenlijk niet. Dus zoveel meer opties aan door te gaan. Heeft hij eigenlijk niet. En de tragiek van deze oorlog. Is dat hij op verkeerde veronderstellingen is begonnen. En dat hij daarom heel lang duurt. Nu al langer dan de Eerste Wereldoorlog. Dus het is en blijft. Een uitputtingsoorlog waar het heel moed te voorspellen is. Welk kant uiteindelijk op gaat. 28:58 Ja, dan wat anders. Mart, jij duikt weer de geschiedenis in. En dit keer kleine naamswijziging met veldheren Historia. Vertel. 29:08 In samenwerking met het geschiedenismagazin National Geographic Historia... bespreek ik met mijn zoon Tom de meest fascinerende verhalen uit de geschiedenis. En dat vooral voor de Eerste Wereldoorlog. En we beginnen met de gulden sporeslag. Oftewel Make France Great Again. 29:27 Op een veldje net buiten Kortrijk in Vlaamse stad staat in 1302 de Frans militaire elite oog in oog met een leger van Vlaamse burgers en ambachtslieden. De Franse koning verwacht een snelle overwinning, maar het tegendeel gebeurt te velden. Dus de gulden spoorslag krijgt daar een soort mythisch waas om zich heen. Dat vandaag de dag nog het nationalisme in Vlaanderen aanwakkert en als symbool dient. En dat kun je helemaal beluisteren, helemaal gratis via Spotify. 29:57 En je krijgt komende week een kleine sneak peek hier bij Veldheren. Maar alle afleveringen vind je bij Spotify Veldheren Historia. Nogmaals, niet achter de betaalmeer. En we vinden het weer super leuk om te doen. 30:09 Mooi, wij verheugen ons en dus inderdaad voor jou, lieve luisteraar, de sneak peek die is te vinden hier op de feed van Veldheren. Maar spoedig daarna kun je het allemaal vinden bij Veldheren Historia. 30:26 Ja, dan gaan wij naar het Midden-Oosten en het leek misschien relatief rustig een tijdje, maar het geweld tussen Iran en de Verenigde Staten is toch eigenlijk Peter weer in alle heftigheid losgebarsten. Ik heb hier een tijdlijn voor mijn neus van eigenlijk vorige week dinsdag tot aan nu... En als ik het zou moeten samenvatten, dan is het eigenlijk de ene vergeldingsaanval na de andere. Luchtaanvallen over en weer. Waar kijken we nou eigenlijk naar? 30:58 Die vergeldingsacties, het lijkt ook niet een eind aan te komen. Hoe zie jij dat? 31:03 Nou, ik denk dat je het juist weer geeft, Jos. Het is begonnen, het schijnt met een aanval door de Iraniërs op een schip, wat zich volgens de Iraniërs niet aan de afspraken hield. Daarna heeft Trump eroverheen gegaan en zo gaat het nu iedere dag heen en weer. Waarbij de hele regio ook betrokken is. Want ook militaire basis van de Amerikanen voornamelijk in Kuwait, Jordanië, Qatar, VAE worden allemaal aangevallen. En de Amerikanen vallen dus van alles in Iran aan. 31:36 Iedereen heeft denk ik wel de uitspraken van Trump gehoord over wat hij vindt van de Iraanse leiding en het Iraanse volk. Dus ja, de straat van homoes wordt weer geblokkeerd. Beide partijen zeggen dat ze dat doen. 31:49 Nou, dan zit hij zeker dicht, zou ik zeggen. Ja, ik zou er in ieder geval ook als reden niet doorheen gaan wagen, toch? Nee, dat lijkt me onverstandig. 31:56 Dan komt Trump weer met een verhaal dat hij uiteindelijk 20% tol gaat eisen. En hij denkt van ja, hallo, dan ga je eerst de Iraniërs verwijten dat ze dat willen en dan ga je het daarna zelf doen. 32:09 Een dag later zegt hij dat hij weer hele productieve gesprekken heeft gehad met leiders in het Midden-Oosten. Die tol is toch weer van de baan. Dus ja, wij kijken naar iets wat moeilijk te voorspellen is momenteel Jos. 32:20 Ja, voorspellen, laten we dat niet doen. Ik heb hier ook nog allerlei uitspraken van Trump staan van de afgelopen dagen. Die zei op 8 juli, vorige week woensdag, ik heb geen zin meer om te onderhandelen met dat tuig. Ja, Mart, je had het net over kaarten. Hoe de kaarten liggen bij Oekraïne ten opzichte van Rusland. Hoe liggen de kaarten hier eigenlijk? 32:41 Volgens mij is de lijn dat we altijd hebben gezegd dat wie de straat van Hormuz kan beheersen heeft de sterkste kaarten en tot nu toe is er natuurlijk Iran geweest wat Amerika nooit in zijn berekeningen of plannen heeft meegenomen. Betekent ook dat Iran niet zoveel haast heeft. Want als die straatverhombes langer dicht zit, heeft dat meer effect op de wereldeconomie. Neemt de druk op de Verenigde Staten toe. Neemt de interne druk op Trump toe. Dus ze hebben niet zoveel haast. En dat zie je ook in alle dingen terugkomen. Dus ja, ik ben vreselijk benieuwd wat er gaat gebeuren. 33:13 Maar... Ik zie niet op korte termijn een oplossing komen. We zitten in een periode van 60 dagen. Waarin we een wapenstilstand zouden hebben. De definitie van het brib wapenstilstand is wel opgerekt. Daar kunnen we met z'n allen over eens zijn. Maar daarna zouden serieuze verhalen. Serieuze onderhandelingen moeten komen. Over onderhandelen het Iraanse nucleaire vermogen. Ja, en alles ligt eigenlijk stil op dat gebied. Dus dat maakt natuurlijk de discrepantie van waar we nu staan. 33:44 En de doelstellingen, alhoewel we die niet weten exact waarmee deze oorlog begon, maakt dat wel groot. Want Iran heeft geen nieuw regime. De straat voor homo's is niet vrij. Het Iraanse nucleaire afmogen schijnt nog aanwezig te zijn. En zelfs het Iraanse conventionele militair afmogen is nog aanwezig. Ja, waar zijn we dan mee bezig? 34:04 Nou, ik denk wel dat er nog steeds diplomatieke kanalen open zijn. Alleen op het hoogste dek wordt er momenteel niet met elkaar gesproken. 34:15 Nieuwsmedium Axios meldt deze week op basis van een regeringsbron dat de Amerikanen zich voorbereiden op een strijd van dagen of zelfs weken. 34:22 Toen dacht ik ook wel van ja Peter, kunnen ze dat überhaupt volhouden? We hebben toch ook al gezien toen het in de periode dat het echt helemaal los ging. Dat ook de Amerikanen moeite hadden met bijvoorbeeld hun munitie. 34:35 Nee, ik denk dat ze dat best wel lang vol kunnen houden. Maar dan zullen ze keuzes moeten maken. En dan zullen ze moeten kijken waar ze hun munitie vandaan halen. En dat kan uit Amerika zijn, dat kan uit Azië zijn, dat kan uit Europa zijn. Maar dan zullen ze wel moeten resuffelen. 34:49 Daar ben ik wel van overtuigd. Ja, ja. Er was nog een opvallend bericht. Israël deelde inlichtingen met de Verenigde Staten dat Iran een plan zou hebben om Trump te liquideren. Dat zeggen twee bronnen tegen CNN. Mart, hoe weeg jij zo'n bericht? Het is natuurlijk Israël die dit dan naar buiten zou brengen. 35:09 Precies, ik ben heel terughoudend om hier een conclusie aan te verbinden, want het zou best kunnen zijn dat we hier dan objectief zijn van een informatieoorlog, een campagne die over onze hoofd wordt uitgevoerd, dus ik weet het niet. We weten wel hoe het grondwettelijk in elkaar zit, als Trump door wat voor reden ook zou uitvallen. Dan wordt J.D. Vance de beoogde opvolger tijdens deze kabinetse periode. Ik denk, als je even uitzoomt, dat het qua strategie misschien niet zoveel gaat veranderen. Dus dan blijf je grotendeel strategisch in dezelfde situatie zitten als waarin je nu zit. 35:45 Zijn jullie nog geïnteresseerd in de reactie die Trump op Truth Social optypte? 35:50 Ja, ik ken hem, dus deel hem maar even met de luisteraars. 35:53 Hij schreef... Er zijn, dus na aanleiding van het bericht... dat Iran een moordcomplot zou beramen op hem... reageerde Trump op zijn eigen platform. Er zijn duizend raketten geladen... en gericht op de Islamitische Republiek Iran... en er zullen er onmiddellijk nog duizenden volgen. Mocht de Iraanse regering haar dreigement... dat in vele uithoeken van de wereld is geuit... waarmaken om de zittende president... van de Verenigde Staten van Amerika... in dit geval ik... te vermoorden of een poging daartoe te doen. De orders zijn al gegeven en het Amerikaanse leger is klaar, bereid en in staat om gedurende een periode van één jaar met mogelijkheid tot verlenging alle gebieden van Iran volledig te verwoesten en te verniedigen. 36:31 En dan sluit hij af met geprezen zij Allah. 36:35 Dit zei de man die de president van Venezuela van zijn stoel afhaalde. Ja, ook dat nog. 36:41 Maar ook hier over drie weken pas praten wij weer verder. Zeg het maar hoe we er dan voor staan. Het is echt veel gekker. Kun je het bijna niet bedenken toch Peter af en toe? 36:54 Nee, dat is ook zo. Maar één ding kun je wel vaststellen, Jos. Dat is dat internationaal de steun voor Amerika hier aan het afbrokkelen is, maar ook de steun voor Israëls aan het afbrokkelen. En de Israëli's die gaan gewoon door. Maar ik hoop dat ze toch langzamerhand wel door hebben dat ze internationaal heel veel steun aan het verliezen zijn. En gewoon twee voorbeeldjes... De beoogde nieuwe prime minister in Engeland, Andy Burham, die nu publiekelijk gewoon zegt dat Engeland veel te laat was geweest met een oproep voor een wapenstilstand in Gaza. 37:27 Er had meer druk op de Israëlische regering moeten zijn. Er zijn steeds meer bewijzen voor oorlogsmisdaden. De huidige plaatsvervangend prime minister, die roept het gewoon ook. 37:37 Nou, dan hebben we nog een Amerikaanse democratische afgevaardigde die op de Westbank is vastgehouden door kolonisten. En het Israëlische leger die nu losgaat en die zegt van moet je eens kijken wat ze daar allemaal doen. CNN-journalisten die zijn vastgehouden. Dus internationaal zie je dat ook de steun voor Israël begint af te brokkelen. En daar zullen ze een keer rekening mee moeten houden. 38:04 Ja, laten we even blijven bij Trump, maar dan in het licht van die NAVO-top... die vorige week was eigenlijk tijdens onze opname, ging daarna nog een dag door. En die top die begon wat rommelig, zou je kunnen zeggen. Trump haalde Groenland maar weer eens aan, klaagde over NAVO-lidstaten... die de Verenigde Staten niet wilden meehelpen met Iran. En ook vooral Spanje was het mikpunt van Trump... Mart, als dan nu de stof is neergedaald... iedereen heeft zijn revolver al dan niet mee naar huis genomen... wat voor top was dit? 38:38 Was het nou goed? Was het vruchtbaar? 38:41 Je kunt zeggen dat elke top die achter de rug is met een gezamenlijke slotverklaring waarbij Trump niet uit de NATO stapt, is een succesvolle top geweest. 38:50 Dat is toch ook wel een disqualificatie eigenlijk, toch? 38:55 Nou ja, tijdelijk wel, maar je kunt zeggen dat Mark Rutte daar zijn werk goed heeft gedaan. Het tweede is, en dat viel mij nog meer op eigenlijk... Is dat de reactie van de Europese landen op Trump niet zo hectisch was als tijdens de vorige naartop hier in Nederland. Was eigenlijk van prima, dat verhaal ken je wel. Draai je riedeltje maar af en we vinden het wel goed zo. Dus dat de impact van zijn woorden op NAVO gewoon van een andere magnitude is als dat hij een jaar geleden was. 39:23 Ja, maar dan raakt dat een ding wat belangrijk is, want je moet aan het einde van zo'n top altijd in die gezamenlijke verklaring, als die daar al is, moet je lezen wat er staat. Je moet ook lezen wat er niet staat. En Trump, Jos, jij citeerde het prima. Die riep ook van, dan kunnen journalisten niet meer klagen over het feit dat ik Patriots wel of niet aan Oekraïne zou leveren. Maar ondertussen... is er niets gezegd over Oekraïne in de NAVO. Terwijl, wat was het? Twee jaar terug schreven we nog met z'n allen op... dat het onomkeerbaar was dat Oekraïne bij de NAVO komt. 39:57 En nu wordt er niets over geschreven. 40:00 Wie zou dat niet sprekend hebben? Ja, dus daar moet je goed op letten, zeg jij. Gewoon eigenlijk een praktische tip voor iedereen die luistert. Het kwam net al een paar keer zijdelings voorbij, Peter. Maar wat is er nou concreet afgesproken? 40:15 Dat we heel veel liefde voor elkaar hebben. Dat we vriendelijk zijn. Dat we doorgaan met het investeren in Europa. En dat er een aantal landen goed op weg zijn. Maar er wordt ook wel aangegeven dat er een aantal landen niet zo goed op weg zijn. En zo proberen we elkaar bij de hand te houden. En Rutte doet het op zijn manier door te zeggen dat al die investeringen ook leiden tot een hoop werkgelegenheid in Amerika. En zo gaan we rustig verder zonder dat we ruzie hebben gemaakt. 40:45 Ja, ik zit toch even daar op de kou hoor. Of dat nou, moeten we daar dan tevreden mee zijn? Het voelt zo ontzettend minimaal. Ja, maar het is wat Mart zegt. We hebben het weer overleefd. 40:56 Ja. Nee, maar zolang deze politieke stroming de macht heeft in het Witte Huis... is het je periode uitzitten. Ik kan er geen ander woord zitten. Het is gewoon je periode uitzitten. Pas daarna wordt het weer anders. Pas daarna komen ook weer thema's als veiligheidsgaranties... Oekraïne in de NAVO. Dat gaat om deze administration in de Verenigde Staten. Gaat dat niet gebeuren. Dus het is gewoon uitzitten. 41:18 Er vanuit gaan dat er een verandering komt. Hoe noem je dat? Regime change? 41:23 Nou, dat zou wat zijn als dat er zou komen. Ik wil met jullie afsluiten met een luisteraarsvraag van Patrick Rietveld. Die schrijft ons dit. Elke week luister ik naar een nieuwe aflevering waarvoor dank. En ik merk dat het me wel raakt. Ik word er erg somber van. Zoveel mensen lijden en sterven zinloos. En ik vroeg me af... Hoe we hoopvol gestemd kunnen blijven als de werkelijkheid zo enorm anders is. Vraag is, komt het volgens jullie eigenlijk ooit nog goed? 41:54 Laat ik me omdraaien. Als de weerbaarheid van het Oekraïnse volk blijft zoals hij nu is. Als het innovatieve vermogen van het Oekraïnse volk blijft zoals hij nu is. Als er verkiezingen in oktober in Israël... Een andere macht hebben gezien aan de regering die wat anders aan de werkheid kijkt dan de regering Netanyahu hier. En als wij als Europa ons goed beseffen dat wij de toekomst voor een groot deel zelf in de handen hebben. Maar dan moeten we eerst kijken waar staan wij voor en zijn we bereid ook daarvoor te investeren. 42:26 Dan kan het goed komen. Maar het hangt van onszelf en ons leiderschap af of dat te doen. Het gaat niet vanzelf. Je zult de visie en de missie moeten hebben. Om te beseffen wat de taak van Europa en de rol van Europa in deze wereld is. En daarin investeren. En het leiderschap hoort daarbij dat je zegt. Nou misschien hebben we tien mindere jaren. Maar het hebben we nodig om deze wereld beter door te geven dan onze kinderen en kleinkinderen. Het is een kwestie van visie, leiderschap en durf. 42:53 Deze geboren Positivo. Die zegt wel tegen de mensen. Blijf kijken naar dingen die ook goed gaan. En kijk wat Martel zegt. Hoe de Oekraïners toch tegen alle verwachtingen in stand houden. En probeer dat soort dingen voor oog te houden. Kijk als je alle negatieve dingen in de wereld op elkaar gaat zetten. En je kijkt hier die muur aan. Ga je stil in een hoekje zitten. Terwijl wij nou weer altijd uitdragen. Probeer wat bij te dragen. Probeer wat te doen. Al is het maar een podcast maken. 43:21 Ja, nou en dat blijven we doen met veel plezier. Maar de komende drie weken even niet. Dan gaan we er dus even tussenuit voor een zomerstop. Niet getreurd, 12 augustus. Zet het in je agenda, zijn we terug. En in de tussentijd kun je dus ook op de strandstoel luisteren naar Veldheren Historia. Wil ik toch even een klein glazen bolletje erbij pakken, Mart. Over drie weken, als we elkaar weer zien, wat voor gesprek voelen we dan? Of waar ga je op letten? 43:48 Ik denk dat de wereld niet zoveel gaat veranderen. Ik denk dat de straat van de homo's nog dicht is. Ik denk dat het nog heel hard wordt gevochten in Oekraïne. En dat deze wereld nog steeds kijkt wat gaat gebeuren. Waar ik wel steeds meer naar kijk is wat gebeurt in de Verenigde Staten met de midtermverkiezingen. Want die gaan enorme invloed hebben op de krijgstjournalen die wij behandelen. En augustus zit al heel dicht tegen november aan. Dus daar gaat vooral mijn focus zijn. 44:14 Ja, bij jou Peter. En niet te vergeten wat Mart al zei, dat eind oktober, wat is het uit mijn hoofd, de 27ste of zo, in Israël verkiezingen zijn. Ja. Dus dat kan ook nog wel een verandering in het geheel teweeg brengen. 44:25 Heel interessant. Over drie weken dus zijn wij terug. Dit was Veldheren voor nu. Mijn naam is Jos de Groot en als altijd hoorde je generaals buitendienst Peter van Uum en Mart de Kruif. We ontvangen jullie vragen graag. Blijf ze ook komende zomerweken gewoon sturen naar veldheren.kortimedia.nl en dan Akkeren we ze allemaal door voordat we weer gaan opnemen. Je kan ook nog luisteren naar vriendvandeshow.nl slash veldheren. Daar in onze extra aflevering beantwoorden we elke week meer vragen van luisteraars. Ook deze week bijvoorbeeld de vraag van Adi Versluis. 44:57 Die wil weten, we staan op gespannen voet met de Russen op dit moment. Moeten we nou bang zijn voor Rusland en kunnen Europese legers Rusland eigenlijk aan? Wil je weten wat Peter en Mart daarover te zeggen hebben? Luister dan via vriendvandeshow.nl slash velteren. Over drie weken dus, dan zijn we terug. Heel graag tot dan. 45:35 BNR Nieuws vandaag. 45:36 Voor het moment dat het jou uitkomt. 45:38 Luister via de BNR app of een andere podcast app. En blijf scherp.